Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[finn32]

Паял и Натали а ЭА и в АВ и ВВС по упрощенной схеме без серво и компенсатора и Квод и хренову тучу еще. Все настраивалось по ослику, дабы исключить возможное влияние колебательных процессов. Квод музыкален и звучит очень приятно, его мод Квазар в АВ- много лучше. Недавно смакетировал схемку от САПРа с Веги повторитель простецкий в А с током покоя 1,2 А с УНом на ОРА 134 без общей ООС и с однополярным питанием. Заявленная автором линейность повторителя по второй гармошке 0.01%. 

После прослушивания могу сказать, что на мощностях до 10 Ватт эта схемуля о пяти деталях звучит на мой ух много интересней всех вышеперечисленных усилителей, причем детальность очень высока и воздух на ВЧ присутствует. К слову Худ не понравился, хоть и тоже в классе А.

Еще по звучанию понравился простейший усилитель на германии. 

После многих прослушиваний разных конструкций точно сказать могу только одно: все познается в сравнении. Иногда нужно убить в себе перфикциониста, кричащего о больших искажениях, и просто послушать, не отвергать сходу, потому что так требует религия, а собрать и сравнить. А все эти пустопорожние споры о вкусе устриц...хм... 

К слову, САПР на Веге предлагал несколько идей повторителей в АВ с низкими искажениями а также УН с искажениями под -200 дб, если не ошибаюсь. Вот уж где рай перфекциониста.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[NBN]

46 минут назад, BINA сказал:

Квод от одного же предварительного ус. (Натали) и на одну аккустику именно по музыкальности переиграл Зуева

На другой акустике будет наоборот...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Витёк]

1 час назад, finn32 сказал:

После многих прослушиваний разных конструкций точно сказать могу только одно: все познается в сравнении. Иногда нужно убить в себе перфикциониста, кричащего о больших искажениях, и просто послушать, не отвергать сходу, потому что так требует религия, а собрать и сравнить. А все эти пустопорожние споры о вкусе устриц...хм... 

Абсолютно верно. Без сравнения ничего не выйдет.Именно поэтому я постоянно прошу автора ВВСа огласить  список конкурентов, с которыми усилитель сравнивался. Желательно именно автором либо в его присутствии.  Но там тяжёлый случай.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

Только что, Витёк сказал:

Именно поэтому я постоянно прошу автора ВВСа огласить  список конкурентов, с которыми усилитель сравнивался. 

Это такой усилитель, что его нужно слушать с хорошим источником, который нравится как звучит в ушах. Если встройка за 0,5$ то лучше ТОС слепить,и не делать усилитель с нолями, иначе от качества звука бомбанёт. Даже ОМ от NEMO эти страдает, а вот Натали можно вытянуть, если найти музыкальный ОУ.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Pont 007

[Витёк]

56 минут назад, Pont 007 сказал:

Если встройка за 0,5$

То постройка усилителя абсолютно бессмысленна. Обязательно нужен хороший DAC.

[Pont 007]

Только что, Витёк сказал:

Обязательно нужен хороший DAC.

А как слушать музыку, если другого просто нету, и нету ни где халявного УНЧ ? В таком случаи лучше собрать "музыкальный ТОС" c неглубокой ОС. Что бы получить источник лучше, чем встройка нужно вложить 3000 +, ни одно устройство за 3-5к не будет играть лучше того, что идёт сразу из коробки. Что DVD, что магнитола, что телефон всё один уровень.  

[Витёк]

9 минут назад, Pont 007 сказал:

А как слушать музыку, если другого просто нету, и нету ни где халявного УНЧ ? В таком случаи лучше собрать "музыкальный ТОС" c неглубокой ОС. Что бы получить источник лучше, чем встройка нужно вложить 3000 +, ни одно устройство за 3-5к не будет играть лучше того, что идёт сразу из коробки. Что DVD, что магнитола, что телефон всё один уровень.  

Ну если нет никакого усилителя, то уже немного другой разговор. Но если нет хороших АС, хорошего источника , то в качестве усилителя можно использовать любой муз.центр или какой-нибудь копеечный набор с Али. Честно говоря, моё мнение- усилитель по важности в системе занимает лишь третье место (после АС и источника). Какой смысл в сверхкачественном аппарате, на постройку которого придётся прилично потратиться, если остальные компоненты  просто съедят все его плюсы . Ну если только сделать задел на будущее, а остальные компоненты подтягивать по мере сил. 

[finn32]

Согласен. Но есть нюанс: сам по себе качественный УМ стимулирует к покупке качественного источника и АС, если их до того не имелось

 

[Витёк]

Ну эт да

[Pont 007]

Только что, Витёк сказал:

Использовать любой муз.центр или какой-нибудь копеечный набор с Али. 

Обменял, парочку заводских муз.центров LG 2002 года, качество того что они дают, было такое что, выловить то-что у них на выходе бяка можно было Creative Sound Blaster Audigy, лучше китайского планшета, но Lumia 640 могла сигналы чище давать. Что даст китайская балалайка даже страшно подумать.

[finn32]

Проводил очевидный тест: грузил разные усилители на простейшую АС: ШП 5ГДШ какая-то, ОЯ. Даже на ней разница была слышна...

[Витёк]

1 минуту назад, Pont 007 сказал:

Обменял, парочку заводских муз.центров LG 2002 года, качество того что они дают, было такое что, выловить то-что у них на выходе бяка можно было Creative Sound Blaster Audigy, лучше китайского планшета, но Lumia 640 могла сигналы чище давать. Что даст китайская балалайка даже страшно подумать.

Я муз.центр предлагал не в качестве источника, а как усилитель

[Pont 007]

Только что, Витёк сказал:

А как усилитель

Думаю TDA2050 сделанная руками порвёт китайскую балалайку ценой до 5к, а Холтон порвёт всё остальное до 25к. Либо взять автоусилитель и сделать ему настройку на АВ, тогда до Холтона не выйдет, но TDA2050 на мощностях в 25-35 Вт будет отдыхать ибо мощности мало  , а китайцы умеют дурить на каждой магнитоле 4*50 Вт, правда не сказано, что это на 2 ОМа, двухполярного меандра и в течении 5 секунд, а остальные на 4 Ома получают 15-16Вт.

Ну и купить можно всё, но это не значит что делать не нужно, и так место инженеров один продавцы да спекулянты, да таксисты что бы их возить. 

Изменено 28 августа, 2017 пользователем Pont 007

[miroslav_mm]

Я не знаю как России, но на Украине сейчас столько техники, что сделать самодельный усилитель дороже в 2-3 раза чем заводской.  За последние 3-5 лет столько всего привезли (в основном с Германии), что цены стремительно падают каждый день, собирают усилители лишь заядлые радиолюбители, у которых это как хобби.

Для примера вчера были выставлены и проданы крассафцы Harman Kardon HK 6500 - 135у.е. Marantz PM-80 - 150 у.е., (поверьте, эти усилки могут дать под жопу многим на этом форуме) и АС начального уровня Canton LE130 - 75у.е. Canton Fonum 250 - 60у.е.   Это если что более-менее приличное, а бюджетные усилители в среднем 40-50у.е. ну типа  Sony TA-F170 или любой Sony STR-DE*** или Akai AM**  или JVC AX - с супер А. 

По этому все эти обсуждения про "лучший в мире усилитель" индивидуальны, и во многом зависят еще и от ушей пользователя.

 

[Tartamon]

 

В 27.08.2017 в 22:21, S-word сказал:

Знаете, это заметно. И когда вам задают вопросы по давно пройденному материалу, а у вас нет своего понимания процессов в усилителе, то неизбежно получается вот такое:

Оно пыталось рвать ВВС. По недоразумению. 

Впрочем, оно и на свет появилось точно по той же причине.

Упс...

 

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Tartamon

[Tartamon]

В 27.08.2017 в 23:33, S-word сказал:

Извините, но слух тут вообще ни при чём. Вы ещё скажите, что глухие композиторы музыку писать не могут. Вот и для разработки усилителей нужна голова, а не уши, к ней прикреплённые :).

 

Книга Раковского:  

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RAKOVSKIY_Valentin_Viktorovich/_Rakovskiy_V.V..html

антинаучной не объявлялась и за прошедшие 55 лет уши экспертов  вряд ли стали иными.

О заметности нелинейных искажений.

Rakovskij_45_50.pdf

 

 

 

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Tartamon

[Tartamon]

Это к тому, что это утверждение :

В 27.08.2017 в 23:49, Витёк сказал:

 Ну если для определения истинного качества усилителя мощности звуковой частоты не нужен слух, то это к психиатру.

выглядит логичным.

[Tartamon]

 

В 28.08.2017 в 02:04, VALERII сказал:

Вот то что там моделировалось абсолютно  не КВОД 405 , это вариации Солнцева ( Крылова ) на тему КВОДа , к нему и все вопросы . А если уже быть точным схема КВОДа вот эта , её и надо моделировать а не неизвестно что .

Вариации бывают разные. Например такая:

показывает следующий результат:

Однако, "симуляционно можно что угодно скакать".. Правда же..

Окончательным остается, только одно..  Слуховая оценка .

 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Tartamon

[finn32]

19 минут назад, Tartamon сказал:

Вариации бывают разные. Например такая:

А если вместо r13/15 поставить источник тока? 

Все равно УН охлаждать, можно еще один транзистор.

[Tartamon]

Наслышан, что вольтодобавка состоит из пассивных (линейных) элементов и (динамически)  -  эквивалент ГСТ на активных.

Некоторые "матерые слухачи" отдают предпочтение  именно вольтодобавке.

В итоге - все равно придется выслушивать.  Ну и два резистора с конденсатором будут понадежней.

Установка идеального ГСТ в модель мало что показала.. Видимо покажет, когда уровень подавления искажений модельно довести до уровня  минус 300 Дб...:)

 

 

[finn32]

 

Вариант с p-канальником в УНе-драйвере интересен. Для полноты картины осталось добавить на выхлоп комплементарные вертикальные феты и поглядеть, что получится. Только элементы начального смещения использрвать, как предлагал Иван ака 25602 в теме по Стоуну...

[Pont 007]

В 29.08.2017 в 00:26, miroslav_mm сказал:

 Marantz PM-80 - 150 у.е., (поверьте, эти усилки могут дать под жопу многим на этом форуме) и АС начального уровня

Это 10500, за эти деньги можно собрать Натали на 2 парах и имульсник (не хрена он не хуже, ели нету TC 180) к ниму, вот АС это да, без доступа к инструментам сделать качественно и красиво сложно, но опять это корпус радиаторы набрать можно, а вот красивый корпус самому это сложно.

Marantz PM-80

Перед нами убийца Ланзара и Амфитона советской сборки. Холтон будет уже не сильно хуже, но хуже, а другие более сложные усилители где петлевое больше, будут уже не хуже, а скорее всего лучше, ибо что то для 25 Вт А класса радиаторы малые  Как бы вместо А класса просто АВ с нормальным ТП.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Pont 007

[miroslav_mm]

1 час назад, Pont 007 сказал:

Это 10500, за эти деньги можно собрать Натали на 2 парах и имульсник

Цифра 10500 включает в себя уже все? Радиаторы, корпус итд.итп. ? 

У нас самые дешевые корпуса на K206, короче под Натали придется покупать корпус за 80 у.е.:

Скрытый текст

  а трансформатор/ы, конденсаторы, транзисторы, платы, итд.итп., короче выйдет цена за которую можно купить готовый ТОПовый усилитель, с очень вкусным звуком, красивым внешним видом и кучей коммуникаций.

Сорри за оффффтоп.

[Pont 007]

35 минут назад, miroslav_mm сказал:

Цифра 10500 включает в себя уже все? Радиаторы, корпус итд.итп. ? 

Радиаторы можно сборные из металлолома, корпус можно самодельный. Конечно такой корпус красивый, но можно и без него. Усилитель может просто стоять в дальнем углу и не кому не мешать, по мне там даже темброблок не нужен, ручка громкости и всё. Нужно больше лучше взять микшер небольшой ну или собрать предусилитель с нужными входами.  

"и кучей коммуникаций."

Полный усилитель с кучей входов, даже не знаю для чего нужен, ну разве только если куча источников, телевизор, ноутбук и ещё что-то, но у меня все это выполняет стационарный ПК, по сути других источников в комнате и нету, вернее есть это телевизор, который работает в режиме монитора, но у него только DVB-T, а эфир в DVB-T2 по этому к нему нужна приставка, а у меня её нету, мне она не нужна просто :), в ПК воткунт DVB-S2 там есть каналы, в случае если интернета не будет.

 "можно купить готовый ТОПовый усилитель, с очень вкусным звуком"

 Marantz PM-80 не топовый усилитель, лучше советских и ланзара, но это не ТОПовый усилитель. Ого цена на него, чего-то не радует https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/stereo_usilitel_marantz_pm-80_mk2_685582671 55 000 ₽. Это цена самодельного усилителя, E-MU 0202 USB, и ПК в нагрузку как источник звука. Кстати что то средняя цена в 4 раза больше предложения выше, это далеко ни 10-15к.

 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Pont 007

[miroslav_mm]

Маранц не слушал, а вот мой Harman Kardon HK6500 даст просраться очень многим, цена у нас на него очень привлекательная, а по звуку просто бомба!

Скрытый текст

41 минуту назад, Pont 007 сказал:

 "можно купить готовый ТОПовый усилитель, с очень вкусным звуком"
 Marantz PM-80 не топовый усилитель, лучше советских и ланзара, но это не ТОПовый усилитель. Ого цена на него, чего-то не радует https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/stereo_usilitel_marantz_pm-80_mk2_685582671 55 000 ₽. Это цена самодельного усилителя, E-MU 0202 USB, и ПК в нагрузку как источник звука. Кстати что то средняя цена в 4 раза больше предложения выше, это далеко ни 10-15к.
 

У нас на Украине цены совсем другие на технику, покупай что хочешь, практически любой эксклюзив, столько всего везут с Германии каждый день, что просто глаза разбегаются.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем miroslav_mm