Включение Питания Доп. Оборудования При Работающем Двигателе

[Mah Mahoritos]

Прошу прощения, если точно такая же тема где-то поднималась, найти не получилось.

Подскажите схему автоматического включения нагрузки при запущенном двигателе. Хочу поставить этот блок перед БП видеорегистратора (12DC -> 5DC) и всю конструкцию спрятать под обшивку потолка в районе плафона освещения салона (подключение к линии +12 В освещения салона).

Принцип работы: включение нагрузки при повышении напряжения бортовой сети, выключение при падении напряжения. Порог срабатывания ~ 13,5 В

Основные параметры: рабочее напряжение - 12 В, ток нагрузки 1,5-2 А макс.

Требование к комплектующим: распространенная советская рассыпуха (осталась тонна всякого барахла, хочу по возможности использовать), желательно без механ. реле (их у меня мало, а транзисторов/тиристоров/стабилитронов завались)

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Mah Mahoritos

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[XeoN]

Компаратор+реле

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Mah Mahoritos]

Компаратор+реле

Направление понял. Компаратор такой нашел из простых - http://works-electric.ru/komparator_na_tranzistore.html Можно ли его дополнить силовым транзистором в ключевом режиме вместо реле? Или будет фигня?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[XeoN]

Можно дополнить, только там правильнее будет сравнивать не с 5В, а с 5,6В. Т.к для открытия транзистора необходимо напряжение смещения Uбэ=0,6 для кремниевого транзистора. Далее коллектор нагрузить на резистор, с него через резистор на базу следующего силового транзистора работающего в ключевом режиме. Силовой транзистор выбирай по максимальному току коллектора (с запасом).

Изменено 20 марта, 2013 пользователем XeoN

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[к174ун4б]

ну накуя там компаратор? делается проще на одном доп реле. я когда то так сигнализатор падения давления масла в шохе делал.

находишь в гене реле заряда, и цепляешь от его клемы, где +12 появляется во время работы двигла, провод питания на доп реле, второй провод от доп реле на массу двигла. а через доп реле запитываешь свой регистратор. если реле нема, то воткни вместо него тиристор в цепь питания регистратора,

понял мысль?

Изменено 20 марта, 2013 пользователем к174ун4б

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[korsaj]

На многих генераторах есть вывод с дополнительных диодов. На этом выводе 12 в появляется тогда когда генератор войдет в рабочий режим.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[к174ун4б]

ну это я думаю тс сам понимает, что :

у гены только два режима - работа и не работа. какие там ещё могут быть? это же генератор, ёпта а не многоступенчатая баллистическая ракета. его задача дать ток и напругу для бортовой сети во время РАБОТЫ двигла. запуском двигла занимается АКУ, а не гена.

аку стартер крутанул-мотор запустился-гена включился и стал рулить в машине-аку отдыхает и заряжается от гены одновременно.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем к174ун4б

[Mah Mahoritos]

Последние три совета нецелосообразны по причине необходимости тянуть доп. провода (тогда проще от блока реле вытянуть 15 линию)

Я хочу подцепить схему к +12 В на лампе освещения салона (там постоянное питание есть, независимое от зажигания (линия 30)). Соответственно чтобы не городить колхоз с проводами, хочу устройство, следящее за бортовым напряжением - при исправном генераторе при работающем двигателе в сети напряжение повышается до 14 В (даже выше, точных замеров не делал), в заглушенном состоянии падает до 12,8 В (напряжение нового аккума со 100% зарядкой), эту разницу и ловить

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Mah Mahoritos

[к174ун4б]

мдааааа....... видать в "нашей раше" не зря подъёб....т образ челябинского мужика

[Mah Mahoritos]

мдааааа....... видать в "нашей раше" не зря подъёб....т образ челябинского мужика

Чет я не пойму, чем вариант автоматического реле хуже варианта протягивания новой проводки через весь салон от генератора (что непонятно, на классике разве нет клеммы 15 или к зажиганию не подключиться)?

[к174ун4б]

ваш вариант из серии "вынос моска себе и другим".

надеюсь слыхали такое выражение: умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт?

поясняю:

1.в т-90 для поворота башни помимо пневматической, электрической механизации имеется.....дополнительное поворотное колёсико, чтобы стрелок мог и сам руками крутить башню. евреи и америкашки со своим абрамычем и меркавой, которые напичканы электроникой и поршнями по самые яйки в акуе от такого простого решения.

2. америкашки спустили милионы бакарей на создание ручки чтобы писать в невесомости, в то время как советские учёные предложили космонавтам писать обычным графитовым карандашом за 3 копейки.

по сабжу

конечно можете нагородить схем хоть по самые яйки ибо это ваше время и ваша машина, но я например выбирая между проводком и схемой - выберу проводок. не потому что лень (хотя отчасти и это тоже) а просто потому что рациональнее и менее затратно потратить время на проводок, чем тупить над схемой, раз оба варианта имеют ОДИНАКОВЫЙ результат.

тем более ваш вариант с компаратором критичен уже тем что вы рассчитываете его под идеальные условия аку, гены и значения напруги забывая что живёте в реальном мире. в реальности даже ослабленный ремень гены внесёт разнобой в ваши расчёты. я уже не говорю про банальный износ гены, аку и прочего в авто. и как потом будете ловить разницу? опять разбирать обшивку и гоняться за миливольтами?

проводку с реле (тирику) похер на вышеприведённые условности ибо этот вариант прост как автомат калашникова - либо напруга есть либо её нет. это моё сугубо ИМХО

З.Ы. никогда не мог понять людей подобным вам.....почему вы так любите всё усложнять? вы с женой тоже сексом занимаетесь предварительно рассчитывая фазу луны, время нахождения солнца в зените, угол проникновения, глубину входа и степень сжатия вашего пениса или просто делаете своё дело и получаете удовольствие?

Изменено 20 марта, 2013 пользователем к174ун4б

[Муравей 69]

Надо вести не через весь салон. Всего то один тоненький проводок от красной лампочки наличия заряда на панели приборов.

Можно использовать для включения регистратора транзистор, только он будет разрывать минус питания.

[Mah Mahoritos]

потому что рациональнее и менее затратно потратить время на проводок

facepalm

Про неидеальность:

1) износ ремня, генератора и т.п., что приведет к снижению напряжения сети при работающем двигателе означают постоянный недозаряд аккума. Это не неидеальность мира, это машину ремонтировать надо

2) аккум на котором всегда меньше 12 В надо выкидывать либо восстанавливать. В моем случае у меня дизель, мне с говенным аккумом зимой вообще машиной пользоваться не получится

Про рациональность вообще молчу. Разбирать торпедо, искать способ протянуть скрытно провод, пытаться затолкать его под обшивку... Если это проще, чем дома в тепле спокойно спаять схему из 2 транзисторов, потом за 10 минут её установить, то извиняйте

Я ищу оптимальный способ, вы предлагаете колхоз. Молчу про то, что мне непонятно, зачем тянуть провод от самого генератора, если в машине под рулем есть специальная 15я клемма, на которой появляется +12 В при включенном зажигании. Х.з. может в шахах электрика такая, что без колхоза не обойдешься.

[к174ун4б]

Насчёт транзистора Муравей - прав! тирику надо будет снимать напругу чтобы отключиться. транзу похер это условие. так что сорри, ошибся мальца.

по сабжу.

ТС! я разве говорил что надо тянуть провод от самого гены в салон? ГДЕ ЭТО Я ПИСАЛ?

конечно можно взять провод из под торпеды. просто я уже не стал расписывать всё досконально, наивно полагая что ЭТО уже вам точно не надо пояснять....видать ошибся в ваших способностях. надо было пояснять "на пальцах", ДЛЯ ВАС, чтобы вы не делали ошибочных выводов и не писали чушь основываясь якобы на моих словах.

и уже тем более вы не писали на чём вы там ездите - дизель или бензо; корыто или ферарри. сами виноваты что не предоставляете полной информации по интересующему вас вопросу, а потом начинаете на людей кидаться "колхоз-молхоз" когда они вам советы начинают давать

хех.....образ челябинского мужика таки удачно выбран создателями наши раши.....ой как удачно......

Изменено 20 марта, 2013 пользователем к174ун4б

[Mah Mahoritos]

Надо вести не через весь салон. Всего то один тоненький проводок от красной лампочки наличия заряда на панели приборов.

Можно использовать для включения регистратора транзистор, только он будет разрывать минус питания.

Мне проще простую схему объемным монтажем спаять и поставить на место, чем разбирать приборку и заталкивать провода под обшивку (исходный посыл всех работ - убрать левые провода из салона).

Для дальнейших препирательств про простоту разборки и протяжки: у меня не шаха, а Ауди, щелей, в которые провод просто так протолкнуть можно, нет, а с разбором торпедо я этот сраный провод весь день тянуть буду. На обсуждаемую приблудку я потрачу один свободный вечер не считая возможной покупки недостающих деталей, и 15 минут ковыряний в машине на установку

[Муравей 69]

может в шахах электрика такая, что без колхоза не обойдешься.

Электрика во всех машинах принципиально одинаковая.

ЗЫ. Продаются китайские ДХО со схемой внутри. Принцип их включения - тот же самый - повышение бортнапряжения. Вот те кто поставил дакие ДХО ездят и подмигивают постоянно. При включении дворников, вентиляторов печки и радиаторов в бортсети возникают просадки напряжения. Схема с отслеживанием бортсети попросту НЕ ПОДХОДИТ для этих целей.

[Mah Mahoritos]

[При включении дворников, вентиляторов печки и радиаторов в бортсети возникают просадки напряжения.

На клеммах этих приборов может быть, но если во всей бортсети просадки, это клиника с вытекающими. Мощности генератора обычно хватает с лихвой на штатную электрику, допом у меня пока лишь регистратор, который вообще можно не считать (потребление копейки). При этом генератор должен ВСЕГДА обеспечивать полную зарядку аккума, т.е. меньше 14 В падать не должно даже при максимальной нагрузке.

Врочем, это все лирика - можно в схему попросту конденсатор задержки добавить, чтобы не щелкал постоянно

Все вышесказанное - личный опыт. В машине на приборке есть вольтметр. При работающем двигателе стрелка вообще не реагирует на включение электроприборов. Инерция индикатора небольшая, поскольку при заводке в мороз совершенно четко видно, когда выключаются свечи накала (напомню, у меня дизель)

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Mah Mahoritos

[Kinoton]

Mah Mahoritos ответил Вам в личку.

[lc433]

Порог срабатывания

Этот порог зыбкий, надо задержку делать. Собирай на ОУ с обратной связью. Миккросхема с индексом УД.

[Mah Mahoritos]

Порог срабатывания

Этот порог зыбкий, надо задержку делать. Собирай на ОУ с обратной связью. Миккросхема с индексом УД.

Т.е. на рассыпухе точно порог не выставишь? Реальные возможные значения напряжения бортовой сети: 12,8 В - двиг выключен, аккум новый 100% заряжен, 13.9-14.4 В - двиг заведен (исключение - аккум в ноль посажен, авто только завелось).

Рассыпуха не поймает разницу в 2 В?

[Муравей 69]

Как-то так...

Но такая или подобная схема будет постоянно питаться бортнапряжением и потреблять около 5...7 мА.

[lc433]

Рассыпуха не поймает разницу в 2 В?

Поймает. Но эта разница не такая, как мы её себе представляем. Напряжение непрерывно гуляет, иногда с довольно ощутимой частотой, в зависимости от условий. В процентном соотношении за время t это может быть +/- 20%, т.е. - единицы Вольт. А вас интересует десятая часть Вольта.

Поэтому, если опираться на простую схему, срабатывающую только по пороговому напряжению без задержек, то нужно быть готовым к тому, что нагрузка будет непрерывно включаться/выключаться.

[Муравей 69]

С1 можно поставить в 10 раз бОльшей ёмкостью. На нём будет среднее действующее напряжение. О том, что бортсеть сильно "шумит" на заведённом двигателе я говорил выше. Но если автору подходит метод управления именно по порогу напряжения - то пусть пробует, удачи ему!