Сварочный Аппарат 12/24V

[тимвал]

Давайте пробовать в железе. Данные дросселя(ей) дадите ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Serpal]

Давайте пробовать. Данные дросселя(ей) дадите ?

Дроссель на сердечнике от ТС 250 - 270, для ПА можно использовать сердечник ТС180.

Силовая обмотка 20 витков шиной 24 мм2, поддерживающая обмотка 90 витков шиной 3 - 6 мм2, зазор в сердечнике 2 мм.

Достаточно намотать один каркас, но можно и на обоих по половинкам, один конечно проще.

При таких данных для ПА частота модулятора примерно 100 Гц, для ММА частоту надо поднять как минимум втрое.

Для ПА достаточно два мощных транзистора, а вот для ММА надо увеличивать их число, поскольку режим КЗ дает приличный скачек тока.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Давайте уже на феррит перейдём наконец то. И частота нужна поболее. Иначе девайс будет весом и размером как автономный сварочный генератор.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serpal]

Давайте уже на феррит перейдём наконец то. И частота нужна поболее.

Ну Вы уже варылку хотите в кармане носить, тут весу и размеру не более чем у промышленного инвертора небольшого размера. Борьба за скорости тоже за собой тянет свои проблемы, не все готовы к этому. Надо чтобы такие как мастер Башир могли с помощью тестера состряпать эту хреновину.

[gyrator]

Давайте пробовать

"А что его пробовать: сало - оно и есть сало."(С)

Опять же, на элехтриках коллега Sergkolibri, в соотв.веточке, продавает всем желающим свою батарейную варылку.

Такштааа, спешите делать заказы.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем gyrator

[Serpal]

Вполне разумно, работа на малых токах, комбинация генератора и чоппера. Только серьезное не сваришь, а на тонком металле что делать на выезде? Один из гостей заметил, что два аккумулятора посерьезней будет. Я тоже считаю что мучить одну батарейку неэтично. Хотя в жизни всякое бывает. А вот интересный разговор слышал, как варить пятеркой от сети и потреблять всего 2,5 кВт. Гуру кинулись в разнос - никак нельзя, а товарищ отвечает - трехфазное зарядное устройство для автокарных блоков аккумуляторов, три аккумулятора, балластник и вари себе пятеркой. Мне понравилось, так и киловатта хватит для работы, особенно где сеть ограничена. И по слухам скоро будет очень плохо с этой самой сетью, господа правители нашли лазейку для пополнения налогов. Скоро точно все займутся поисками свободной энергии.

[Serpal]

Помудрил немного и сляпал свою версию сварочника от 24 вольт, если интересно можно продолжить.

Ток сварки до 200 ампер с поддержкой дуги примерно 10% от тока импульса, напряжение ХХ пульсирующее с амплитудой от 50 до 80 вольт.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Serpal

[Serpal]

После некоторой доработки по выходным параметрам получилась такая картинка. Теперь надо добавить схему перехода в холостой режим. Но в целом картинки начинают нравиться.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем Serpal

[xomak]

. Мне понравилось, так и киловатта хватит для работы, особенно где сеть ограничена.

а мне нет

[Serpal]

Вот еще вариант схемы сварочника на 24 вольта, в которую добавлены элементы контроля работы аппарата.

По предварительной оценке достаточно два мощных транзистора и нужно два силовых диода с рабочими токами 200 ампер.

Все они могут быть расположены на одном радиаторе. Дросселей два и они одинаковые, с одинаковыми обмотками для простоты изготовления. При токах короткого замыкания, превышающих устанавливаемый предел, преобразователь останавливается до падения тока ниже установленной величины.

Это позволяет снизить падение мощности на ключах, но при этом отдуваются мощные диоды. Есть возможность поставить реле защиты от перегрузки по току. В целом картинки работы похожи на предыдущие, только в режиме ХХ схема работает на малых токах с возвратом части тока в аккумулятор. Добавление к схеме дополнительного преобразователя напряжения питания схемы позволит использовать ее с одним аккумулятором на 12 вольт. (DC- DC 12*24)

Картинки размещу позже. Преобразование идет на довольно низкой частоте 400 - 800 Гц, поэтому требования к диодам особые не предъявляются, достаточно диапазона 1Кгц.

Добавил картинку токов, снизу ток от батарейки, сверху ток в дуге, посередине ток ключа.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Serpal

[Serpal]

Про 12 вольт я похоже поторопился заявить, все очень плохо, сплошное убивание батарейки, пересчет напряжений приводит к серьезной токовой нагрузке аккумулятора, кроме того низкочастотное преобразование практически бесполезно. Нужны высокие скорости преобразования, чтобы получить приемлемые характеристики токов сварки. Гиратор уже представил такую схему.

[Serpal]

Вот еще аналогичный вариант на ШИМ регуляторе TL494 с теми-же функциями, и в картинках видно, что с превышением тока примерно в 100 ампер начинается отключение работы преобразователя.

[KT117]

Театр одного актера?

[zabar]

видно, что с превышением тока примерно в 100 ампер начинается отключение работы преобразователя.

Жаль, что вы упорно игнорируете ситуацию, когда сварщик "забудет" держак на детали при включённом аппарате.

[Serpal]

Почти театр, мысли вслух и т.п., однако и зритель заглядывает иногда.

Ситуация с забывчивым сварщиком еще впереди, все сразу не предусмотришь.

[Serpal]

Переделал версию Гиратора на свой манер, хорошо работает на К.З., но в рабоче режиме не чего-то не дотягивает, нужна помощь специалиста.

[gyrator]

в рабоче режиме не чего-то не дотягивает

Может контроллер потребно заменить? Ить TL-ка не предназначена для работы в режиме CM и годится лишь для VM рульки по среднему.

Её можно оставить в качестве синхронизатора, но рулёж длительностью должОн быть по амплитуде тока. Типа, юзать в качестве драйверов UC-шки без нутряного триггера или там, какие нить оптодриверсы с соотв. функцией.

[Serpal]

Может контроллер потребно заменить? Ить TL-ка не предназначена для работы в режиме CM и годится лишь для VM рульки по среднему.

Тлка вполне прилично выполняет свои функции, ей достаточно удобно управлять от внешних усилителей и компараторов, своя схема совмещенных компараторов меня немного шокирует, но ими все-же можно пользоваться в допустимых пределах. Моделька Тлки у меня от Володина и страдает некоторыми глюками, приходится их обходить.

После запуска данной схемы видно, что при больших токах накачки (К.З.) потребляемое и отдаваемое близко по уровню, а в рабочем режиме шокирует разница токов. В предыдущих моделях с прямым преобразованием разница гораздо меньше.

Кроме того входной дроссель с емкостью работают контуром на низкой частоте и вполне возможно, что на малом отрезке времени картина так и будет выглядеть. Пока не приходит в голову умная мысль о подтяжке КПД выше паровозного.

[Serg SP]

Хочу немного вселить уверенности в желающих сделать варылку от 12-вольтовой авто АБ.

Сейчас сделал контрольный разряд авто АБ ёмкостью 55 Ач (производителя называть не буду), АБ новая, снята с заряда в прошлую пятницу, Uхх перед началом разряда 12.69 Вольта. Разряд произвёл постоянным током 200 Ампер до конечного напряжения Uкон = 9.5 Вольт (на "коротких" режимах допускается снижение напряжения менее 1.8 В/элемент). Результат следующий: АБ отработала 3 минуты 7 секунд до отключения по напряжению, причём рубеж в 10 Вольт был пройден через 2 мин 13 секунд после старта. Клеммы АБ после разряда тёплые (градусов около 40), сама АБ холодная (в этом я не сомневался).

ПМСМ, 2 кВт по входу в инвертор за глаза хватит, чтобы варить двойкой, а если сделать поджиг, то 90 Амперами можно и трёшкой сносно варить.

[Serpal]

Хочу немного вселить уверенности

ПМСМ, 2 кВт по входу в инвертор за глаза хватит, чтобы варить двойкой, а если сделать поджиг, то 90 Амперами можно и трёшкой сносно варить.

Я так начинаю понимать про всю эту хрень следующее - при токе в 90 ампер и напряжении дуги 24 вольта мы получаем на выходе около 2 кВт мощности, при этом с батарейки снимем при хорошем КПД чуть более, а значит в 200 ампер уложиться будет трудновато. Последняя схема преобразователя от 24 вольт по предварительным прикидкам пожирает 140 ампер тока при 70 на выходе. А более ранний вариант, с прямым преобразованием, даже на глаз куда лучше, но она от 12 вольт (у меня) пока не работает. Заряд батарейки быстро не происходит, значит рабочие интервалы будут все время снижаться, поэтому для сварки на 12 вольт есть идея приспособить ПА, у него потребление ниже и варить можно этими же токами с большим эффектом.

[uddi]

а значит в 200 ампер уложиться будет трудновато.

Если верить результату симуляции из поста №69, то при токе дуги 60А от АКБ потребляется 160А.

200А будет при 75А на выходе, так что троечкой посверкать вполне возможно.

Да и на автомобильных АКБ свет клином не сошелся, если не в рюкзаке его носить, а возить.

Есть ведь и АКБ, например для лодочного мотора, с гораздо лучшими параметрами.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем uddi

[Serg SP]

Если КПД инвертора будет не менее 0.8, то для получения на выходе 80 Ампер нужно на входе иметь не менее 2000/0.8 = 2500 Вт.Т.е. от 12-вольтовой АБ будет отбираться ток около 250 Ампер. К сожалению, для разряда 12 вольтовых АБ имею разрядник с максимальным током разряда только 200 Ампер. Но если рассуждать логически, отталкиваясь от результатов моего эксперимента, при токе разряда 250 Ампер испытуемая АБ отработала бы не менее 2-х минут. Вполне достаточно, чтобы что то приварить,скажем, в пути, если какая то железка требует сварки. К тому же, потом эта АБ после отдыха 5 минут ещё может поработать минуту точно. А если её ещё и позаряжать....то это будет вааще песня

[Serpal]

Я попытался выжать максимум из схемы на 24 вольта, для чего снизил сопротивления обмоток до 0,001 ома и взял конденсаторы с низкими собственными сопротивлениями 0,037 ома. Все равно в рабочем режиме при токе дуги 110 ампер ток потребления 168 ампер, симулятор на отрезке времени рабочего режима показывает КПД около 0,62 по отношениям мощностей, отдаваемой батарейкой и падающей в нагрузке. Может еще можно натянуть немного, но похоже не выше 0,7.

Теоретически препятствий не вижу, только требования к элементам схемы повышаются, везде должен быть минимум потерь.

[витюня]

Может удобнее будет сделать полуавтомат? - напряжение требуется невысокое и можно применить инвертор в качестве вольтдобавки к 12 вольтам акб. В этом случае вольт шести хватит с запасом - и на 100А = 600ВА. И общий кпд в разы выше получается.

[Serpal]

Может удобнее будет сделать полуавтомат?

ПА наиболее близок к 12 вольтовому способу сварки, но ведь для этого нужна дополнительная подготовка, а всех интересует достать из пачки электрод и держак из багажника и что-то (?) приварить очень малым током. Анализ преобразователей этого типа для сварки без привязки к сетевым источникам выявляет ПА как более актуальные и тем, кто вынужден работать сваркой на выезде без привлечения громоздкой техники такие аппараты будут хорошим техническим решением.