Разделительные фильтры акустических систем

[Dfyz5]

Воя и не могу утихомирится, с центра голос человека такой , как будто рукой рот прикрывают, мне это и не нравится.

С тылами я сделал всё чётко, интересные эти конструкторы, смотри НЧ-СЧ стоял конденсатор 33мкф с котушкой инд., на ВЧ 2 мкф с котушкой+ резистор 5 ват 6 ом=

33мкф= 800 нерц, а 2 мкф=8500 нерц, а остальную частоту кто играть будет,

Вобщем НЧ-СЧ я пустил напрямую, всё что он может, это где то до 5000 герц, а с5000 пустил пищалку, и стало всё супер.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WerGena]

Как Вы все достали РАЗВЕЛИ ТУТ " САНТА БАРБАРУ" Ну хоть один УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ ПОЛОЖИТ СЮДА ?????? ГДЕ И В КАКОЙ ИНДУКТИВНОСТИ И СКОЛЬКО ВИТКОВ

Я ИМЕЮ ВВИДУ КОЛОНКИ S-90

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем WerGena

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Meshin]

"Санта-Барбара" есть на любом форуме в достаточном количестве и фактически на любую тему.

Индуктивность катушек разделительных фильтров данных АС указаны на любых схемах этих самых фильтров. Привести пример?

Определять количество витков в любой из катушек фильтров вряд ли кому нужно. Если только изменить индуктивность. Ну не появился здесь ещё такой человек или не считает нужным делится данными. Будьте первым что ли!

И самое-то главное. Зачем количество витков? Не каждый имеет возможность воссоздать геометрию корпуса каркаса. Да и отличия имеются в размерах корпусов. Не каждый способен намотать так как было намотано. Лучше иметь измерительный прибор для этого дела и набор проводов.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WerGena]

Да наверно придётся! Вопрос в том, у меня две S-90 заводские, и две я сделал сам из массива дерева толщиной 20 мм. Первые две я доработал как пишут на многочисленных форумах последние изготовил уже с доработками. Когда коснулся вопрос изготовления фильтров.... Появилось много проблем. Колонки мои вроде одного завода а фильтры разные как в количестве витков так и толщине провода. Убедительная просьба если кто точно владеет инфо по фильтрам поделитесь. ПОЖАЛУЙСТА!

[WerGena]

Пример расчета катушки индуктивности

Данный расчет является примером для определения данных катушки индуктивности на воздушном сердечнике, нагруженной динамиком. В этом примере выбрана катушка без сердечника во избежание искажений, обусловленных перемагничиванием сердечника.

На рисунке показана оптимальная катушка индуктивности в смысле отношения индуктивности катушки и ее активному сопротивлению. Конструкция получается, когда внутренний диаметр цилиндрического слоя обмотки вдвое больше его высоты, а внешний диаметр в четыре раза больше высоты и в два раза больше внутреннего диаметра.

Пример

высота 1 см; внутренний диаметр 2 см; внешний диаметр 4 см.

Пример расчета

Современны программы по расчету пассивных фильтров для акустики, дают значение катушек индуктивности в мГн, здесь нужно перевести в мкГн, т.е. умножить на 1000.

Определим данные катушки с индуктивностью 1,25 мГн (или 1250 мкГн) разделительного фильтра, нагруженного динамиком сопротивлением 4 Ом. Активное сопротивление рассчитываемой катушки должно составлять 5 % сопротивления динамика. Это соотношение можно считать вполне приемлемым.

Активное сопротивление катушки: R = 0,05 х 4 = 0,2 Ом

откуда: L / R = 1250 / 0,2 = 6250 мкГн/Ом;

далее имеем: h = √ 4500 / 8,6 = 22,87 мм;

длинна жилы: l = 187,3 х √ 1250 х 22,87 = 3,1 х 10-4 мм = 31 м;

количество витков: n = 19,88 х √ 1250 / 22,87 = 146,97 витков;

диаметр жилы: d = 0,84 х 22,87 / √ 146,97 = 1,58 мм;

масса намотки: m = 22,873 х 10-3 / 21,4 = 0,55 кг.

Полученные значения должны быть округлены (в первую очередь диаметр жилы) до ближайшего стандартизированного. Окончательные значения индуктивности подгоняют путем отматывания нескольких витков обмотки, намотанной с некоторым превышением числа витков сравнительно с рассчитанным.

Итак имеем данные, которые понадобятся для расчета будущей катушки:

-высота намотки h = 22,87мм;

-значит внутренний диаметр a = 45,74 мм;

-соответственно внешний: b = 91,48 мм;

-длинна: 31 м;

-количество витков: 147;

-диаметр жилы, соответствует стандартизированному: 1,58 мм.

Изменено 5 октября, 2012 пользователем WerGena

[merenn]

Всем привет, есть такой вопрос:

имеются в наличии динамики 6гдв-4,5гдш 5-4 и 10гд 30, можно применить к 6гдв-4, 5гдш 5-4 фильтр "Трёх полосная АС" А.Демьянова из журнала радио 1993№2,а к 10гд 30 фильтр "Трёхполосный любительский громкоговоритель" А.Голунчиков. Радио 1980г. №3

[Meshin]

Так у Демьянова с отдельным НЧ блоком, а в качестве сателлитов 10МСА.

Вот Голунчиковский тика в тику. То, что нужно, Сразу могу сказать, как делающий их два раза. Катушки не обязательно делать один в один. Т.е. индуктивность нужно сохранить, а за толщину провода биться не стоит. Особенно за катушки параллельные сигналу. Аттенюаторы вполне можно убрать. Подобрать нужный делитель для СЧ и вполне хватит. Заморочку с альсиферовым кольцом для автотрансформатора согласующего этой СЧ головки вообще можно игнорировать. Как и делитель в общем -то. Добавить последовательно с СЧ головкой сопротивление в 3,9 ома ватт на 10 и уже хорошо.

[merenn]

Так у Демьянова с отдельным НЧ блоком, а в качестве сателлитов 10МСА.

Да нет http://www.radioway...._1993_02_16.gif

Meshin у меня есть ещё 4гд 8е, и я незнаю как быть? толи 10гд 30+4гд 8е и фильтр для 6гдв4 по Демьянову или по А.Жукову http://www.299792458.../2010-03-30-118, толи фильтра для 6гдв-4, 5гдш 5-4 по Демьянову,а фильр 10гд 30 по Голунчикову.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем merenn

[Meshin]

С теми динамиками , что у тебя, надо делать по Голунчикову. Частоты разделения выбраны правильно. Сопротивления головок совпадают. К 4ГД-8Е как к самой чувствительной из головок, просто добавить сопротивление до 4,0 ом. И давление пригасится, и с фильтром согласуется. СЧ фильтр на 8,0 ом рассчитан.

Ну и на ВЧ поставить Цобеля C11, R3, как в последней ссылке.

[merenn]

А что лучше? 5гдш 5-4 или 4гд 8е? У Голунчикова фильтра заточены под 4гд 8е 3гд 31, вот я и спрашиваю как лучше?

применить мне другие фильтра для 6гдв-4 и 5гдш 5-4 и соглосовать с 10гд 30 или оставить 10гд 30 и 4гд 8е + 6гдв-4 токо фильтр применить другой,у неё чуйка высока,я так понял тоже надо соглосовать

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем merenn

[Meshin]

У 4ГД-8Е уже диапазон и выше чувствительность. Как и что с ней делать в статье доходчиво написано.

Повторюсь. Под частоты разделения фильтра Голунчикова подходит мешок динамиков начиная с НЧ и кончая ВЧ. Разделение самое демократичное. 500/5000 герц, чего уж лучше то. Делитель на ВЧ никогда не поздно воткнуть. Пробуйте оба варианта. Раз есть из чего выбирать. Три сосны, а уже по второму кругу.

[merenn]

АЧХ 4ГД-8Е и 5гдш 5-4 разная, фильтр заточен у Голунчикова под 4ГД-8Е и какой результат будет если вместо 4ГД-8Е поставить 5гдш 5-4 неизвестен, но попробывать можно. Вы просто меня не совсем поняли, я просто хочу сразу определится какие фильтра мне делать, 10гд 30+4гд8е и 6гдв4(фильтр к 6гдв 4 по выше приведёным схемам) или 10гд 30+ 6гдв-4 и 5гдш 5-4 (по Демьянову или фильтр для 6гдв 4 по Жукову или Демьянову) У Демьянова вообще нормальная АС?

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем merenn

[merenn]

Что лучше звучит? 4ГД-8Е или 5гдш 5-4

[radio-fan-zt]

4ГД-8Е

[Андрюха-23]

<p>Здравствуйте,остановился на Амфитон 25АС-027,решил переделать. Корпуса проклеил и задемпфировал войлоком и сентипоном. Вопрос стал с заменой динов:с серединой 5 гдш5 (125 мм),верх без изменений,низ- поменял подвес и перемотали катушки ( дины были мертвые) на 8 Ом. Если честно,то голова пухнет,не знаю как быть с фильтром,запутался.Подскажите что надо менять и можно-ли обойтись малой кровью с кроссоверами. В наличии имеются старые,не копаные и от каких-то 35 ас с регуляторами. Как я понимаю что старые нужно переделывать с переносом элементов с металлической основы на неметал.

[Meshin]

В родных фильтрах в НЧ части достаточно катушку увеличить по индуктивности в два раза (по виткам в 1,4 раза).

Конденсатор уменьшить в два раза. Если есть цепочка параллельная НЧ динамику из сопротивления и конденсатора, то и с ней поступаем не мудрствуя лукаво. Сопротивление увеличиваем, а конденсатор уменьшаем тоже в два раза. Можно попробовать и без этой цепочки из сопротивления и конденсатора. Резонансная частота динамика наверняка изменилась.

[merenn]

А можно корректирующую RC-цепочку применить для 4гд 8е как в "Громкоговоритель с повышенным КПД" токо там 2 последовательно соединены

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем merenn

[Meshin]

Для одной головки 4ГД-8Е применять такую цепочку нельзя. Даже если сопротивление 4ГД-8Е поднять до 8,0 ом дополнительным сопротивлением. Она (цепочка): R17=22om, C7=10.0mF рассчитана конкретно для двух головок. Даже к любой другой СЧ головке на 8 ом понадобится другая цепь. Если понадобится конечно.

[merenn]

Кажись я видал "В помощь радиолюбителю"№79 RC-цепочку там 10мкф и резистор на 2 Ома

[Meshin]

Если речь именно о цепочке, что в схеме "Громкоговорителя с повышенным КПД", то 2,0 ома там быть просто не может. Поищите в сети о значении и применении цепочки имени Цобеля, к примеру: http://www.sky.od.ua/~eugeny/zobel.htm.

Или посчитайте сами: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/ImpedEqual/

[Andrey 69]

Первая ссылка не открывается

[Meshin]

Тогда сделаем так:

Попытка настройки цепи имени Цобеля.

Практические рекомендации.

Меня часто спрашивают: как настроить цепь Цобеля?

Этого толком никто не знает. Даже сам Цобель. Даже его соратник – инженер Пупин, с его пупинизацией телеграфных линий. Я тоже не знаю. Но, пытаюсь разобраться. С чисто электрической точки зрения. Поскольку с точки зрения электродинамического ГГ цепи Цобеля принципиально недостаточно для компенсации всей «кривизны» импеданса такого ГГ. Особенно «на ВЧ». А всё дело в том, что импеданс ГГ не представляет собой простейшей LR-цепи. Достаточно много в нём составляющих. Заканчиваются они токами Фуко в магнитопроводе магнитной системы. Поэтому, нормально работать любые фильтры будут лишь по приведению импеданса ГГ к чисто резистивному.

Но это всё лирика. Пока у нас ничего не скомпенсировано, предлагается хотя бы Цобеля настроить правильно (здесь тоже есть один вопрос, который в данное время изучается).

На рис.1 представлена принципиальная электрическая схема идеальной АС. Как видите, ГГ в ней представлены в виде резисторов. Собственно именно это (заменить реальные ГГ резисторами точно такого (Re) номинала) необходимо сделать при точной настройке фильтра для вашей АС. Когда эта операция произведена, остаётся лишь проверить (и при необходимости «уточнить») настройку фильтра. Для этого необходимо на клеммы 1-2 (см. рис.1) подать синусоидальное напряжение с частотой равной частоте «раздела» в вашей АС. Затем нужно проконтролировать напряжение на выводах L1 и затем на выводах С1. При правильно настроенном фильтре значение этого напряжения составит –3dB от напряжения на клеммах 1-2 (см. соответствующий раздел в http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/Filter.pdf ). Это и является критерием правильности настройки фильтра. При этом токи в нагрузках НЧ и ВЧ ветвей фильтра имеют задержку и опережение, относительно входного тока, соответственно на -/+45гр.

Предположим, что фильтр настроен точно. Тогда заменяем один из наших резисторов реальными ГГ (считается здесь, что все работы по подгонке сопротивления ГГ и их чувствительности уже выполнены). Например НЧ ГГ. Параллельно катушке ГГ включается цепочка имени Цобеля, представляющая собой резистор с сопротивлением постоянному току равным таковому у катушки ГГ, т.е. Re (именно ГГ, а не суммы сопротивлений катушки ГГ и подгоночного резистора) и конденсатора включенного последовательно этому резистору. Ёмкость этого конденсатора нам и предстоит выяснить.

Вновь подаём на входные клеммы АС 1-2 (см. рис.2) синусоидальное напряжение с частотой равной частоте «раздела» и контролируем напряжение на элементе фильтра (L1 для НЧ ГГ или С1 для ВЧ ГГ) соответствующем подключенному ГГ. Оно явно отличается от значения –3dB относительно напряжения на входных клеммах (1-2) АС. Подбираем значение ёмкости конденсатора в цепочке Цобеля до тех пор, пока не будет достигнуто отношение напряжений (-3dB) на элементе фильтра (L1 для НЧ ГГ или С1 для ВЧ ГГ) к напряжению на входных клеммах АС (1-2). По окончанию настройки одной из ветвей фильтра заменяем второй резистор реальным ГГ и повторяем процедуру настройки.

В итоге мы добиваемся равенства импеданса реального ГГ на частоте «раздела» его сопротивлению на постоянном токе (Re).

Примечания.

• Практические значения ёмкости конденсатора в цепи Цобеля для НЧ ГГ находятся в пределах 4 – 50 мкФ, а для ВЧ ГГ – 0,2 – 8 мкФ. Хотя, возможны и отклонения. Ищите.
  
• Вполне вероятно, что рекомендация самого Цобеля относительно величины резистора (1,1 – 1,25 от Re) в цепи его имени окажутся справедливыми. Настроить цепь Цобеля можно при практически любом значении этого резистора. Исследования этого вопроса сейчас ведутся.
  
• Не забывайте контролировать напряжение на входных клеммах АС (1-2) в процессе настройки. Т.к. оно может изменяться при изменении параметров цепи Цобеля. Зависит от нагрузочной способности применённого генератора НЧ.
  
• Настройка данным способом точна лишь в «точке пересечения» (см. выше).
  

Евгений Бабиченко.

5 июня 2005г.

Одесса.

[Андрюха-23]

------В родных фильтрах в НЧ части достаточно катушку увеличить по индуктивности в два раза (по виткам в 1,4 раза).

Конденсатор уменьшить в два раза. Если есть цепочка параллельная НЧ динамику из сопротивления и конденсатора, то и с ней поступаем не мудрствуя лукаво. Сопротивление увеличиваем, а конденсатор уменьшаем тоже в два раза. Можно попробовать и без этой цепочки из сопротивления и конденсатора. Резонансная частота динамика наверняка изменилась-------------- Спасибо. Если я правильно понял то L1 поднимаем до 5.8 а С 5-7 опускаем до 45? кстати нч померили Fs 26-27 гц А как с серединой быть,что переделать если ставить 5 гдщ 4 125 диаметра. Кстати попалась схема с включенным последовательно c 10 ГИ R на 1.8 Ома.

[Meshin]

Да. L1=5.8 mH, C5...C7=45.0...50.0 mF.

Если остальное не менять, а лишь только СЧ головку с сопротивлением на 4,0 ома, то достаточно последовательно ей припаять сопротивление R=3,6...4,0 ома и подключить всё вместо 20ГДС-3. Это самое близкое к заводскому варианту.

Я лично, попробовал бы такой вариант. Это без приборов, чисто на слух. Да простят меня прожженые технари.

При СЧ головке 5ГДШ:

1. L2 уменьшить в два раза, C8, C9 уменьшить в два раза.

2. C3, C4, L3 уменьшить так же в два раза. Этим поднимем частоту раздела между СЧ/ВЧ. Что легко вытянет СЧ головка и это облегчит работу ВЧ головки.

Меня бы устроил и такой вариант при СЧ 5ГДШ:

1. L2, R1, C8, C9 вообще исключить.

2. C3, C4 уменьшить в три раза, L3 так же уменьшить в три раза. У 5ГДШ по верхним заявлено до 12500 герц. Что в общем то так и есть.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Meshin

[Андрюха-23]

Спасибо, -1. L2, R1, C8, C9 вообще исключить.

2. C3, C4 уменьшить в три раза, L3 так же уменьшить в три раза. У 5ГДШ по верхним заявлено до 12500 герц. Что в общем то так.

Непонятно немного: Пункт 1- получается у середины не среза практически вообще? Динамик и так слабенький- не будет ли греться

Пункт 2 Со скольких начинает подхватывать ВЧ? Имеет ли смысл его так душить снизу?Выковорил родной фильтр,смонтирован он на метал.раме ,имеет и смысл переносить элементы на немагнитный материал?