Разделительные фильтры акустических систем

[Meshin]

СЧ динамик ограничен с низу конденсаторами С1, С2. Вверх пусть играет на что способен. С естественным спадом. Под него и ВЧ с поднятием в этом случае частоты среза аж в три раза. Чем плохо? ВЧ сохраннее будет. Не понравится. Опускаем частоту соединения по СЧ/ВЧ по первому варианту. Или вообще оставляем заводскую сборку.

Металлическое шасси разделительного фильтра не только у этой АС. Их изрядно. Ну вот посмотрите или подумайте. На какой простите хрен предприятию изготавливать дорогое металлическое шасси для фильтра, когда можно напилить копеечные фанерные? Не от бедности же так сделано и не от дури. Сделано, значит так надо в данном случае. Я вообще эту тему для себя закрыл. А на удифильские настроения в рядах меломанов даже не обращаю внимания. Для изменения параметров катушки важно не то, какой у неё поджопник, а то что с боку или внутри её. Так, что не парьтесь. Недавно проверял. Гораздо важней на каком расстоянии от катушки находится большой конденсатор, к примеру МБГО, чем её ёрзание по металлическому шасси туда-сюда. Тем более к такому шасси катушки крепятся специальными лепестками за специальные места каркаса и в специальном месте. Я например не верю, что катушка на шасси расположена как Бог на душу послал.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Андрюха-23]

Meshin,спасибо за развернутый ответ,появились еще вопросы,но они связаны с уже с пропиткой. буду задавать в других темах.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lazertok]

Оффф... для СПАСИБО есть кнопочка...справа...внизу под текстом автора...

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем lazertok

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[morrice]

Всем привет помогите собрать фильтр для 2.5 полосной системы , ВЧ, НЧ/СЧ, НЧ НЧ/СЧ и НЧ одинаковые динамики.

Все динамики 8 омные.

ВЧ 2000 - 20000 ГЦ

НЧ/СЧ, НЧ 47-4000 ГЦ

частота раздела будет 2.6 кГц и для НЧ сверху 85-90 Гц думаю

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем morrice

[Meshin]

На НЧ катушка потребуется огромной величины по индуктивности. 14,0 мГ. Как вам такое? И это первый порядок. А для второго и того более. 20 мГ. Каково? А?

Изготовить её придётся на железе. Иначе никак. Либо поднимать частоту раздела.

А почему именно 2,5? Ну пустите в полную оба НЧ с естественным спадом. И пищалке полегче будет. Или край сопротивление в 8 ом требуется?

[morrice]

ну сделаем с ферритовым сердечником... ну я чето решил сделать 2.5 и вырезал уже 2 места под вуферы...так что деваться некуда..

всмысле включить оба НЧ/СЧ на весь их частотный диапазон и оба будут играть и средние и низкие ?.... а так нормально будет ?

не очень понял как пищалке легче станет ?..

нет сопротивления и у меня усилитель и 4 ома берет....

Но у меня какая то путаница с фильтрами на счет общего сопротивления .... вот смотрите фильтр 3х полосный

Пусть все динамики по 8 Ом ... и все они подключены паралельно ...получается общее сопротивление (1)/ (3/8) = 8/3 = 2.66 Ома ... получается усилитель будет на эту нагрузку работать ?

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем morrice

[lazertok]

Параллельное соединение получается без фильтров на постоянном токе...

с фильтрами каждый дин работает в своей полосе частот...и параллельного соединения здесь уже нет, так как они отделены друг от друга по постоянному току, по переменному разнесены по частотам... всё относительно...

П.С. замерь сопротивление ... всё увидишь...(если схема что выше).

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем lazertok

[morrice]

получается в 2.5 полосной системе нельзя сделать так чтобы нч/сч и нч (8 омные) работали паралельно и в нагрузке были как 4 Ома ?

получается если хочешь выжить из усилка больше придется 2 нч/сч подключать так чтобы они в одинаковых диапазонах частот играли..

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем morrice

[Meshin]

всмысле включить оба НЧ/СЧ на весь их частотный диапазон и оба будут играть и средние и низкие ?.... а так нормально будет ?

не очень понял как пищалке легче станет ?..

Если по схеме из этого поста, то система трёхполосная и сопротивление АС будет определяться в основном сопротивлением НЧ.

Если пустить оба НЧ в параллель и без фильтра, то звуковое давление повысится, недостатки каждого из динамиков будут частично компенсировать друг друга. Мощность АС будет выше чем в трех или 2,5 полосной системе. ВЧ будет легче потому, что отделятся от НЧ она будет на более высокой частоте. Значит она сможет принять большую мощность на себя и развить большее звуковое давление.

Я если честно много ремонтировал колонок с 2,5 соединением. Слышал их после ремонта. Пробы ради соединял в параллель НЧ если они были на 8,0 ом сопротивлением. Пускал их без фильтра. Было лучше всегда.

Отсутствие фильтра всегда лучше и конечно же проще, чем его присутствие. А если фильтр необходим, то необходим и грамотный расчёт. Для ВЧ в данном случае зарядить фильтр 4го порядка Линквитца-Рейли и всё будет абгемахтно.

[morrice]

Спасибо огромное, хорошо объясняешь ))) А я всегда думал что напольные колонки с 2мя нч/сч сделаны по 2.5 полосной системе...

а как на счет чувствительности динамиков...как будет тогда аттенюатор проектироватся учитывая что 2 нч/сч будут играть вместе в паралель.. ?

думаешь стоит 4го порядка делать ? ..или все таки 2го ? и на какой частоте раздел сделать от 2000 - 4000 ГЦ ?

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем morrice

[lazertok]

дальше мне уже слабо...

[morrice]

недостатки каждого из динамиков будут частично компенсировать друг друга.

а как это происходит и почему ?)

[lazertok]

просто у них частоты будут частично совпадать... и здесь без измерений не обойтись...

т.к преимущества одного можно ухудшить другим ...

всё относительно... нужна прога и причендалы для измерения параметров Тиля-Смолла...

но это ужЕ пока и для меня сложно... http://forum.cxem.ne...topic=52980&hl=

П.С. см. у меня в текст в подписи...

если бы друзья не подсказали как и что... в итоге за один вечер врубился)))...

сам облизывался на неё лет 5-ть... просто не мог установить...

иногда бывает проще один раз показать,

чем обучалку 10 раз прочитать... если есть клин в голове...

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем lazertok

[Meshin]

...как будет тогда аттенюатор проектироватся учитывая что 2 нч/сч будут играть вместе в паралель.. ?

думаешь стоит 4го порядка делать ? ..или все таки 2го ? и на какой частоте раздел сделать от 2000 - 4000 ГЦ ?

Какой аттенюатор? Для чего? В каком месте?

Не следишь за мыслью. НЧ без фильтра с естественным спадом в районе их граничного диапазона 4000 Герц.

Значит ВЧ лучше в этом же районе и чтобы было меньше наложение частот НЧ и ВЧ (совместной работы в одним диапазоне) ВЧ делим четвёртым порядком. Т.е 24 дБ на октаву. Фильтр Л-Р обладает наибольшей линейностью. Ну и плюс ко всему вертит фазу ровно на 360 градусов, что является "0". Выставил динамики ровно по верхнему фланцу по вертикали и радуйся жизни.

Можно последовательный фильтр изладить.

[morrice]

получается я не буду ограничивать сверху нч/сч ?...не будет катушки для него ?... а в этом случае нч/сч разве не будет получать и высокочастотную составляющую ?... это же наверняка отразится как то на качестве..

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем morrice

[Meshin]

недостатки каждого из динамиков будут частично компенсировать друг друга.

а как это происходит и почему ?)

Даже одной марки/модели, даже выпущенные с конвейера с разницей в одну минуту, динамики не будут обладать одинаковым всем. Обязательно в одну из единиц времени у одного будет провалец на какой то из частот, у другого же наоборот подъёмчик. То-сё, пятое-десятое несовпадение, а в результате более-менее ровно сыграют компенсируя недостатки друг-друга. Стоит только представить и всё станет ясно.

Пол мира обойди - не найдёшь двух одинаковых динамиков. Поэтому лучше так чем жрать себя поедом выискивая мифических блошек, которых ни каждый измерительный аппарат выловит. Имею в виду поиск идеально одинаковых динамиков. Чем всё же грешат некоторые граждане из удифильской братии.

.....это же наверняка отразится как то на качестве..

Откуда такая информация? Ты не гадай, ты попробуй. Подходящую катушку воткнуть никогда не поздно. Чего я тебя уговариваю?!

[morrice]

ладно я с тобой согласен лучше все самому проверить в деле ) эксперементировать.....сейчас только дождусь когда микрофончик довезут до меня )

[morrice]

слушай а если программа выдает конденсаторы одной емкости а дома у меня есть другой .. допустим нужно 3.25 мкФ и 4.59 мкФ ..а есть 2.2 мкФ и 5.6 мкФ.. нельзя поставить мои и просто с катушки немного отматать или доматать ..и получится та же частота раздела ?

[Meshin]

Различия в ёмкости существенные. К 2,2 добавь в параллель 1,0 хотя бы МБМ.

Либо самое простое - пересчитать частоту раздела под имеющиеся ёмкости. Если она (частота) устроит конечно. С катушками сложней. Нужно знать какой индуктивности данная катушка, количество её витков. Только тогда можно уверенно манипулировать её индуктивностью при помощи её же витков. Увеличить индуктивность удобно пластинками трансформаторного железа. Но тут уж без прибора никак. Тогда как впервом случае обойтись без прибора легко.

[morrice]

С катушками сложней. Нужно знать какой индуктивности данная катушка, количество её витков. Только тогда можно уверенно манипулировать её индуктивностью при помощи её же витков.

так программа же выдает индуктивность ..вбиваешь в другую программу она говорит сколько витков над намотать.... так я же сам буду ее наматывать значит и буду знать индуктивность и кол-во витков.. а вообще в конечном итоге это же все на слух будет корректироваться...

самое главное как звучит... так что я думаю отматывать и переметывать придется полюбому.

а можно запустить какой нибудь тестовый трек.... держать в руках катушку ( провод с запасом) и просто аккуратно наматывать и отматывать и в реальных условиях смотреть как поведет себя акустика...как изменится звучание ?

Изменено 15 декабря, 2012 пользователем morrice

[Meshin]

Ну так это же благо, что известно о катушке всё. Тогда становится проще. Зная во сколько раз нужно увеличить/уменьшить индуктивность катушки, находим корень квадратный из этих "раз" и в него увеличиваем/уменьшаем количество витков.

Некоторым сразу непонятно (не имею в виду вас), объясню на примере с круглыми цифрами: Индуктивность=1,0 мГ, витков имеет 100. Нужна индуктивность 0,5 мГ. Т.е. меньше в 2 раза. Корень квадратный из двух = 1,41. Значит количество витков 100 делим на 1,41 и получаем 71 виток. это и будет индуктивность 0,5 мГ. Или наоборот нужно 2,0 мГ. 2,0/1,0=2. Корень из 2=1,41. 100*1,41=141 виток. Лишь бы хватило габаритов каркаса если на него производится намотка. Проверено не один раз. Прогами не пользуюсь. Есть пара приборов, есть разнообразный провод, есть некоторое количество разных каркасов, и есть всяческое трансформаторное железо вплоть до пожилого пермаллоя.

[morrice]

спасибо познавательно)

[vladislav150]

Уважаемые радиолюбители! Нужна ваша помощь!

Имеется 4-х канальный усилитель с "честными" такими параметрами:

Номинальная мощность при 4 ом: 150 Вт x 4

Номинальная мощность при 4 ом в мостовом включении: 500 Вт х 2

Номинальная мощность при 2 ом: 250 Вт х 4

Теперь акустика:

Высокочастотные пищалки 2 шт в дверь

Номинальная мощность: 40 Вт

2000 – 20.000 Гц; 97 дБ

Сопротивление 8 ом

Среднечастотник: 2 шт в дверь

Номинальная мощность : 110 Вт

Диапазон частот: 120 - 6000 Гц; 95 dB

Сопротивление 8 ом

Мидбас: 1 шт в дверь

Номинальная мощность: 90 Вт

Диапазон частот: 34 -3.000 Гц; 90 дБ

Итого у меня получается в двери будет 2 пищалки+ 2 среднечастотника+ 1 мидбас .

Вот как это всё дело подключить к усилку, какие разделительные фильтры нужны и т.д кто может помочь с этим делом? не за бесплатно соответственно, буду очень благодарен!

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vladislav150

[MArkel77]

какой ужас... для чего это? озвучивать улицу при открытых дверях? обычно миды сдваивают (и то, на мой взгляд, зря)...

по сабжу: я бы взял еще один двухканальник и использовал бы фильтры усилителей

[vladislav150]

какой ужас... для чего это? озвучивать улицу при открытых дверях? обычно миды сдваивают (и то, на мой взгляд, зря)...

по сабжу: я бы взял еще один двухканальник и использовал бы фильтры усилителей

Это проект) Взять ещё один двухканальник выйдет дороже чем сделать фильтры) Да и на усилках редко встретишь хорошие фильтры, обычно там фильтр низких частот и высоких.

Я планировал все эти динамики соеденить вместе и на мост к усилку,

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vladislav150