Разделительные фильтры акустических систем

[blak566]

Патент бизнес и никакого отношения к науке не имеет. Да я вот тоже смотрел видоеконференции лекции там люди серьёзные выступали (старенькие многие уже) большинство с нобелевскими премиями ,понятно в основном разрабатывали лазеры ,термоядерные бомбы ,полупроводниковых гетероструктур и прочих не очень мне понятных вещей.Они в отличии от ваших аудиобогов не уверены что у нас правильные формулы и представления

Да обычное явление в истории человечества думали так ,потом не так а так надо ,Так же и с Ньютоном вроде и правильно ,но точности не хватает ,сейчас в основном обшую теорию относительности используют которая учитывает искривление пространства-времени,например в GPS и глонас время на спутниках около секунды в год идёт медленне чем на нашей планете(не часы точные атомные ) ну микопроцессоры понятно это учитывают

в общем то что преподносят как библию в электоакустике это может быть только примерное представление и рассчёты или вообще они неверны

4)Разве есть такой человек который знает или хотя бы представляет что такое волна?я понял что есть формулы которыми можно что то посчитать

Я отказался от идеи самому фильтры расчитывать, ачх фчх импендансы и прочее без сложной измерительной аппаратуры правильно не рассчитать

Хоть бы какой нить не дорогой лезер придумали для измерения в бытовых условиях перемещения дифа в разных его местах,ну понятно прога рассчитает получаемые характеристики

Микрофон какой то подозрительный прибор , искажения усилка+дин+микро промодулируются и интермодулируются в итоге ачх фчх могет не совпадать с реальной

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

Во первых они не боги а обычные образованные люди, во вторых они не мои во всех смыслах. Ну зачем лезть в дебри когда всему что знает наука есть объяснение. Всё просто-волна это упругие колебания среды. Коротко, ясно и по существу, а вы мне начали про лазер, космос, пространство и время...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[blak566]

Для выяснения характеристик излучателей рассматривают упрощённые теоретич. модели, дающие в основном ту же картину излучения, что и реальные излучатели, и допускающие простой расчёт таких осн. параметров излучателей, как удельная и полная излучаемая мощность, требуемые вынуждающие силы, направленность, законы спадения поля с расстоянием и т п Общая акустика, М., 1973. М. А. Исакович

ну с тех пор похоже ничё не изменилось

Вот чисто практический вопрос у меня , ёмкость индуктивность на микро мощности измеряют,тиле смола 1 вт примерно

А если я допустим слушаю на 10-30вт, параметры динов ,ёмкостей,индуктивности могут ведь заметно уплыть нагрев и прочие всякие явления

Может надо измерять на той мощности на которой планируется использовать??

кондики катушки с помощью резистора и усилка с генератором мона измерить скажем на 10 вольтах

У динов заметно параметры плывут в зависимости от мощности ,кондики катушки не знаю ну думаю тож заметно поплывут при увеличении реактивной мощности,надо собрать стенд потестить

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KoenCCXR]

У фиговых динов да, плывут параметры. Варианта два: Либо использовать хорошие компоненты, у которых параметры не плывут от мощности, либо измерять и проектировать под ту мощность, на которой планируется потом использовать.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Для выяснения характеристик излучателей рассматривают упрощённые теоретич. модели, дающие в основном ту же картину излучения, что и реальные излучатели, и допускающие простой расчёт таких осн. параметров излучателей, как удельная и полная излучаемая мощность, требуемые вынуждающие силы, направленность, законы спадения поля с расстоянием и т п Общая акустика, М., 1973. М. А. Исакович

ну с тех пор похоже ничё не изменилось

Вот чисто практический вопрос у меня , ёмкость индуктивность на микро мощности измеряют,тиле смола 1 вт примерно

А если я допустим слушаю на 10-30вт, параметры динов ,ёмкостей,индуктивности могут ведь заметно уплыть нагрев и прочие всякие явления

Может надо измерять на той мощности на которой планируется использовать??

кондики катушки с помощью резистора и усилка с генератором мона измерить скажем на 10 вольтах

У динов заметно параметры плывут в зависимости от мощности ,кондики катушки не знаю ну думаю тож заметно поплывут при увеличении реактивной мощности,надо собрать стенд потестить

с 73го года много воды утекло...читал не только Исаковича, спецов кроме него достаточно много.

Да, меняться будет т.к меняется режим работы и это понятно без объяснений.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[blak566]

Пока собрал грубый стенд(если можно его так назвать) зато есть практический результат

взял кондёры 4,7 мкф неполярные 4,7мкф 50в(по факту измерения 4,2 мкф)Д=5мм Высота11мм ,биполярные (по факту 5+ мкф)50в Д12мм В=25мм просто гигант ,плёночные те которые было не жалко и переменный резистор 33 ом Последовательная цепь резистором выравнивал напругу чтоб на резисторе и кондике было равное напряжения для увеличения точности(ибо фиг знает че намериет тестер на разной частоте)так же использовал диод мост с конд для измерени пост напр ну пост напряжение тестеры точнее мериют

Что сразу заметно электролиты намного сильней греются чем плёночники(хотя биполярник и размер как у плёнки) при увеличени частоты и мощности ,и непонятно толи при увеличении мощности или частоты- увеличивается ёмкость и вск ,толи наоборот(ну это маловероятно) у электролитов

мелкий непорярник на частоте 15кгц и напр на нём 5В произошол бух его разорвало

Когда мощность уже измеряется десятками ватт на цепи резистор+конденсатор ,конденсаторы очень плавают ёмкость и вск(внутреннее сопр конденсатора) ,подал мошность и по мере нагрева конденсатора, сопротивление конд переменному току начинает плыть то в +,то в-

Не раз слышал от умов на форуме что у конденсаторов есть напряжение,ёмкость итд ,но нет мощьности! Лично я в это никогда не верил ,особенно для переменного тока

Если у конденсатора нет мощности ,то как могло конденсатор на 50в разорвать от 5в всего??

Практическая польза изм есть ,чем больше конденсатор по габаритам тем он более устойчив к реактивной и активной мощьности,и однозначно на частотах выше 1Кгц электролиты применять низя,ведь не просто так они намного сильней греются на частотах выще 5кгц чем плёнка

Один китайский образец плёки с допуском-+5% ,вообще не грелся и устовчив был по ёмкости на разных частотах и мощности ,лучше чем к73-17 ,наверно оставлю где нить в звуковом тракте применю или в фильтре ас или на вход унч поставлю

А чё китайцы так жмутся ? ладно нч ёмкость большая дорого ,неужто поставить на вч плёнку так дорого?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KoenCCXR]

У конденсаторов вроде от частоты ещё напряжение зависит. Неспроста же в акустику рекомендуют не менее 63 вольт ставить (в зависимости от модели).

[finn32]

Амлитудное значение переменного напряжения выше действующего в 1,4 раза.

[СЕРСАР]

Пока собрал грубый стенд(если можно его так назвать) зато есть практический результат

взял кондёры 4,7 мкф неполярные 4,7мкф 50в(по факту измерения 4,2 мкф)Д=5мм Высота11мм ,биполярные (по факту 5+ мкф)50в Д12мм В=25мм просто гигант ,плёночные те которые было не жалко и переменный резистор 33 ом Последовательная цепь резистором выравнивал напругу чтоб на резисторе и кондике было равное напряжения для увеличения точности(ибо фиг знает че намериет тестер на разной частоте)так же использовал диод мост с конд для измерени пост напр ну пост напряжение тестеры точнее мериют

Что сразу заметно электролиты намного сильней греются чем плёночники(хотя биполярник и размер как у плёнки) при увеличени частоты и мощности ,и непонятно толи при увеличении мощности или частоты- увеличивается ёмкость и вск ,толи наоборот(ну это маловероятно) у электролитов

мелкий непорярник на частоте 15кгц и напр на нём 5В произошол бух его разорвало

Когда мощность уже измеряется десятками ватт на цепи резистор+конденсатор ,конденсаторы очень плавают ёмкость и вск(внутреннее сопр конденсатора) ,подал мошность и по мере нагрева конденсатора, сопротивление конд переменному току начинает плыть то в +,то в-

Не раз слышал от умов на форуме что у конденсаторов есть напряжение,ёмкость итд ,но нет мощьности! Лично я в это никогда не верил ,особенно для переменного тока

Если у конденсатора нет мощности ,то как могло конденсатор на 50в разорвать от 5в всего??

Практическая польза изм есть ,чем больше конденсатор по габаритам тем он более устойчив к реактивной и активной мощьности,и однозначно на частотах выше 1Кгц электролиты применять низя,ведь не просто так они намного сильней греются на частотах выще 5кгц чем плёнка

Один китайский образец плёки с допуском-+5% ,вообще не грелся и устовчив был по ёмкости на разных частотах и мощности ,лучше чем к73-17 ,наверно оставлю где нить в звуковом тракте применю или в фильтре ас или на вход унч поставлю

А чё китайцы так жмутся ? ладно нч ёмкость большая дорого ,неужто поставить на вч плёнку так дорого?

Чёт бред какой то, по Пьяни чтоль писано! Явно же, если нагрелся, а потом стрельнул при 5 Вольтах, значит это был простой полярный конденсатор! То ли ты перепутал, то ли китайцы тебе подсунули!

А уж тут такие умозаключения, мощность для него нужно на конденсаторах указывать! Если ты ему ток огромный дал, ампер 5-7, то он бы просто нагрелся, всем давно известно, что чем толще и меднее ноги у кондёра, тем он качественнее!

У конденсаторов вроде от частоты ещё напряжение зависит. Неспроста же в акустику рекомендуют не менее 63 вольт ставить (в зависимости от модели).

То же не понятно о чём? 63Вольта это только в дешёвку маломощную, в ширпотреб! В нормальную акустику средней мощности нужно от 100 Вольт минимум! Ибо нелинейность у конденсатора сильно растёт на напряжениях близких к их максимуму. А что на переменке конденсатор - это резистор нелинейный - это то же всем давно известно! И Финн32 прав, на кондёрах указывают их максимальное постоянное напряжение, то есть 100 Вольт значит, что он только 70 переменки переварить сможет

[KoenCCXR]

Я это всё знаю. Слов "не менее" не увидели?

[blak566]

ESR,тангенс угла потерь итд приводят к выделению тепловой мощьности

Да сами посмотрите ,резистор 2-4 Ом (или пищалку с низкой индуктивностью ,тока нафиг этот синус слушать) с усилка дайте 10-20Кгц ,увидите разные кондёры разный нагрев

Электролиты сильно греются на вч частотах

[FonSchtirlitz]

Почитайте про кондёры и не парьте народу мозг. Кстати, в фильтра желательно ставить кондёры с рабочим напряжением не менее 160В (я ставлю 250-400В...вспомние наши мбм, мбго-они все от 250В и работают до сих пор). Во первых, чем дальше предел напряжения кондёра от рабочего тем лучше кондёру, во вторых индуктивность может выдать индуктивный ток в импульсе превышающий рабочий в несколько раз от которого кондёру не поздоровиться.

Изменено 26 августа, 2016 пользователем FonSchtirlitz

[blak566]

МКТ это наш К73, МКР это наш К78?

Накопилось много кондиков от фильтров помех с бп компов итд,можно их применять в аудио тракте ? они не хуже к73, мбм ,мбго,мбгч,к78 ?

[Supertaras]

Кстати про феню, вот здесь при описании пятого отрывка Владимира Высотцкого применяют слово "тухловатым" http://www.primefan.ru/pt1.html

[Meshin]

....Владимира Высотцкого ...

Владимира ВысоЦкого.

[FonSchtirlitz]

МКТ это наш К73, МКР это наш К78?

Накопилось много кондиков от фильтров помех с бп компов итд,можно их применять в аудио тракте ? они не хуже к73, мбм ,мбго,мбгч,к78 ?

наш не наш разницы не в этом, смотрите ттх. В ибп в фильтр-пробке стоят снабберные кондёры т.е фильтрующие, ёмкость у них малая и для применения в акустике их надо туеву хучу.

[Supertaras]

Кстати, поменял на одной АС конденсатор с электролитического 3,3 мкФ 100в на пленочный 3,3 мкФ 250в, (аналог К-73) стоящий в схеме вч секции. Сравнил АС. Звук ВЧ стал гораздо приятнее, натуральнее, ушел пластмассовый окрас. Но и верхушка при этом стала громче. При этом катушки как были с металлическим сердечником так и остались.

[blak566]

Кстати, поменял на одной АС конденсатор с электролитического 3,3 мкФ 100в на пленочный 3,3 мкФ 250в, (аналог К-73) стоящий в схеме вч секции. Сравнил АС. Звук ВЧ стал гораздо приятнее, натуральнее, ушел пластмассовый окрас. Но и верхушка при этом стала громче. При этом катушки как были с металлическим сердечником так и остались.

Я тож пришол к тому что электролиты в вч применять низя

Тебе надо бы в сч секции электролиты проверить,а то мож они потеряли ёмкость или esr вырос

В принципе с помощью линейного уся+переменный резистор +любой китайский тестер можно достаточно точно вычислить ёмкость и индуктивность

[Supertaras]

...

В принципе с помощью линейного уся+переменный резистор +любой китайский тестер можно достаточно точно вычислить ёмкость и индуктивность

Есть ссылка хорошая?

[blak566]

...

В принципе с помощью линейного уся+переменный резистор +любой китайский тестер можно достаточно точно вычислить ёмкость и индуктивность

Есть ссылка хорошая?

Нет.Собственная методика так сказать

У тебя 22мкф соедини его с резистором 4,7Ом последовательно ,на частоте 1540гц напряжение на них должно быть одинаково(резистор надо мощный 5 и более ват) как пример просто

Индуктивность и ёмкость это тоже резистор только реактивный частотозависимый

[Supertaras]

Нужно ли снимать катушку с кроссовера (фильтра) или можно прямо на плате измерить ее индуктивность?

Аналогичный вопрос про конденсаторы.

[blak566]

Ну 1 контакт отпаять как вариант

Катушки сложновато наверно мотать ,ну если на вч сделать без сердечника,на нч наверно заморачиваться не надо

На нч замерь сопротивление катушки

[Supertaras]

Да что уж, мотать так все. А что там сложного то может быть? Существуют некие подводные камни?

Замерю индуктивность родных, процентов 10 от дг отдам под сопротивление, расчеты есть, еще программа сес поможет. Конечно громоздкие получаться.

Вы где проволоку берете? Прям в радиодеталях спрашиваете?

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Supertaras

[blak566]

Ну есть в продаже,я со старых фильтров советских проволку брал

Про нч катушку я к тому ,что активное сопротивление катушки изменяет добротность АС и демпинг фактор усилка

У двух катушек одинаковой индуктивности ,но разного сопротивления и звук будет отличаться

На нч желательно как можно меньше сопротивление,на вч сч не знаю, может такое и быть задумано или учтено разработчиком

[Supertaras]

Убрал из своей схемы катушку на СЧ (поставил перемычку) на одной АС. И опять субъективные впечатления. Звук стал менее зажатым, гитары бодрее, но колонка стала как бы орать и на большой громкости становиться очень неприятно. И при смене каналов слышно как "выпирает" нижний верх.
Может мне сопротивление примерно на 20 Ом поставить вместо катушки или как вариант измерить сопротивление катушки и поставить вместо неё сопротивление с тем же номиналом? Или всё равно хрень будет?

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем Supertaras