Разделительные фильтры акустических систем

[FonSchtirlitz]

При расчёте следует опираться не на паспортный импеданс а сопротивление головки на частоте среза, тогда фильтр будет работать согласно нагрузки. При изменении частоты среза изменяется значение импеданса головки. Цобель стабилизирует импеданс но и сжирает чуйку порядка 2-3дб.

Без микрофона и измериловки точной фазировки и сведения вы не сделаете. Всё гораздо сложнее чем кажется. В каждом конкретном случае подход свой. А у вас пока стадия бумажной разработки. Конкретика начнёться когда головки будут стоять в ящике. А чтоб головки стояли на своих местах об этом надо думать уже сейчас.

Вот смотрите, у вас срез 6кгц, значит межосевое сч-вч должно быть 344/2/6000=2.86см. Вы физически не сможете так поставить головки. Значит изначально будет заложена неравномерность АЧХ. 

В рабочем диапазоне головок могут быть нелинейности, которые потребуют цепей коррекции, что усложнит фильтр. А дополнительные нелинейные элементы в цепи головки звука не озонирует. Приходится выбирать головки с наиболее линейным АЧХ в предполагаемом рабочем диапазоне. Поэтому даже подбор головок дело не простое. А настройка и сведение по фазолинейности всех головок в зонах совместной работы ещё сложнее и на слух не делается хоть тресни.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Фредди]

Йех, зачем же так все сложно в этой акустике!

22 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Вот смотрите, у вас срез 6кгц, значит межосевое сч-вч должно быть 344/2/6000=2.86см. Вы физически не сможете так поставить головки. Значит изначально будет заложена неравномерность АЧХ. 

И как же быть?

Не понижать же частоту среза теперь. Спецы везде пишут что для качества воспроизведения основного диапазона

СЧ должен играть максимально широко. Поэтому я и решил сделать такие срезы на СЧ.

 

Блин, я вот если честно уже подумываю, может какой нибудь супер пищалку замутить, чтобы с этим басовиком срослась хорошо.

Но опять же, он играет ровно только до 1...1.5кГц, дальше идет естественный спад, и потом куча горбов.

http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/45-8p.pdf

Какие нибудь есть не сильно грубые по деньгам ВЧ чтобы играли от 1.5кГц? Наверно нет.

Да и звук наверно стремный будет. Не будет микродинамики, воздуха на СЧ. Свист один 

22 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Конкретика начнёться когда головки будут стоять в ящике.

Я как то так хотел сделать

 

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Фредди

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FonSchtirlitz]

Цитата

Как быть?

Либо смириться с неравномерностью (хреновым звуком в диапазоне сопряжения головок) либо а)ставить коаксиал б)искать другие головки. Всё зависит от поставленной задачи. Учтите, мерседесов по цене жигулей не бывает.

Хорошо и ровно играющие твитеры от 1.5кгц дешёвыми не бывают.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sergio71]

Вот можно с формулой межосевого расстояния от частоты среза поподробнее? Если взять с любого сайта акустику, да любой фирмы,где указаны подробные характеристики, а точнее частоты раздела, то считая по этой формуле у всех сч и вч стоят неправильно. Даже взять мои же 100гдш и раздел пустить на 1500 Гц, то по формуле получается 11, 4 сантиметра. Лопух диаметр имеет 30, получается , даже подобрав ВЧ, играющую от 1500 чисто физически по этой формуле вкорячить в акустику не получится...

[sewerin]

Мастер-класс от форварда цифровых кроссоверов.
http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/48411-цифровая-система-wmtmw/&page=1

Извиняюсь за ссылку, но этой инфы больше нигде нет.

[grek685]

У кого то есть схема кроссовера акустики Focal Aria 926 ?

[Andrey 69]

В 12/17/2018 в 05:38, sewerin сказал:

Извиняюсь за ссылку, но этой инфы больше нигде нет

И там нет. Не открывается мастер класс

[BigNafBy]

В 02.12.2018 в 21:52, Sergio71 сказал:

 Если взять с любого сайта акустику, да любой фирмы,где указаны подробные характеристики, а точнее частоты раздела, то считая по этой формуле у всех сч и вч стоят неправильно...

 

Производители...прибегают...к...хитростям...Они...делают...на...вч...раскрытый...рупор..который..размазывает...звук...по...фазе..,..применяют...коаксиальные...конструкции...или...оставляют...как...есть...нивелировав...фильтрами...к...минимуму.

[sewerin]

[FonSchtirlitz]

В Sunday, December 02, 2018 в 22:52, Sergio71 сказал:

Вот можно с формулой межосевого расстояния от частоты среза поподробнее? Если взять с любого сайта акустику, да любой фирмы,где указаны подробные характеристики, а точнее частоты раздела, то считая по этой формуле у всех сч и вч стоят неправильно. Даже взять мои же 100гдш и раздел пустить на 1500 Гц, то по формуле получается 11, 4 сантиметра. Лопух диаметр имеет 30, получается , даже подобрав ВЧ, играющую от 1500 чисто физически по этой формуле вкорячить в акустику не получится...

А нахрена 12" широкополосный лопух делить в самом неудобном и ненужном для него месте? Если вы про 100гдш33-8... То лучше не резать а взять другую головку. Нахрена нужен "ширик" если его АЧХ требует отрезать всё кривое, которое начинается прямо в самой середине? У широкополосных лопухов выше 1кгц проявляются артефакты зонного эффекта- когда длинна волны начинает укладываться в диаметр диффа. Либо режут не выше 700гц и используют как мидбас, либо дорабатывают чтобы использовать в полный паспортный диапазон. У доработанных широкополосных лопухов эти артефакты проявляются меньше в степени уровня доработки. ((Правда далеко н е всем рукодельникам удаётся кординально сгладить АЧХ и увеличить качество звуковоспроизведения головок данного типа.))

[sewerin]

Цифровым кроссовером можно легко отрезать, на любой частоте. Хоть 96 дБ на октаву. И при этом фазолинейно, и не ухудшая демпфирование.

[FonSchtirlitz]

Фазолинейность зависит какой это цифро-фильтр, БИХ или КИХ.

[sewerin]

В 07.01.2019 в 02:13, FonSchtirlitz сказал:

Фазолинейность зависит какой это цифро-фильтр, БИХ или КИХ.

Зависит. Какой смысл в цифре делать БИХ? Если это не караоке или живой звук на концерте)
Разумеется, FIR. Как минимум, в 64 битах, не ФФТ (прямая свёртка). И свёртка длиной хотя бы в секунду. Многоядерный современный комп это тянет. Забавно, что такой комп стоит дешевле хороших деталек в пассивный кроссовер.

В этой системе I7 6950X. Мартин Логанам выделен диапазон 450-12500. Сверху - ортодинамика, снизу -ЭМОС, мидбас (55-450) - традиционный.
Интересно было бы сделать для электростатов прямой усилитель, способный работать на плёнку без транса (при поляризующем напряжении 8 килоВольт хотя бы).

 

И тут все фильтры 96 дБ на октаву. Программа кроссовер - Reaper и его встроенные FIR плагины.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75135&page=23

 

А в этой системе автор зачехлил паяльник 4 года назад. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69257

Изменено 10 января, 2019 пользователем sewerin

[FonSchtirlitz]

В доцифровые времена прекрасно обходились пассивными КИХ первого порядка и хорошими головками. В увеличением ассортимента головок и неизбежным снижением их линейности  и качества, разрабы АС повысили порядок фильтров и добавили цепи коррекции (хрен редьки не слаще) а с появлением БИХ стали применять во всех его проявлениях. Всё зависит от конкретной цели и суммы на её реализацию. Кому хороший дин с пассивным фильтром а кому и посредственный с цифровой коррекцией. Йедэм дас зайнэ, как говорят бюргеры. Проще говоря, имея на руках хороший дин я бы не стал тратиться на цифро-коррекцию... а плохие дины я не покупаю.

[sewerin]

Можно и хорошие динамики, но с настоящим БИХ, т.е. с цифровым.

Цифрокоррекция нужна не только динамиками, но и комнате, и акустическому оформлению. Даже за быстрым ЗЯ надо отматывать ГВЗ. Надо додавливать моды, поднимать самый низ (если линейных ход позволяет).

На фото - комп с пассивным охлаждением, ЮСБ приёмник (синяя платка) и ЦАП 8 канальный (красные платы). Платы расположил в одной плоскости, и сократил ЮСБ кабель. Косичку 2 см ПЭТВ впаял в платы.

[сергей белоглазрв]

добрый день . есть у кого нибудь схема кроссов diatone ds 97s ?

[FonSchtirlitz]

Достань фильтр из корпуса и сам срисуй схему, это не сложно, там всего несколько деталек

[сергей белоглазрв]

45 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Достань фильтр из корпуса и сам срисуй схему, это не сложно, там всего несколько деталек

да в том то и дело что на руках пока нет , я только планирую её брать

[FonSchtirlitz]

Тогда в чём смысл вопроса? Врятли знание схемы кросса волшебным образом повлияет на характеристики Диатона. 

Акустику, тем более винтажную, не покупают вслепую. Внешний вид не даёт гарантии отсутствия механических проблем с головками, сохранения ёмкости кондёров фильтра и тд. Япошки делали не плохо но... ничто не вечно под луной... неизвестны условия эксплуатации/хранения плюс время делает своё дело. Меняются свойства материалов, подвесы рассыхаются, деревенеют, магниты теряют коэрциативную силу и тп. В большинстве случаев винтаж требует приложения рук и материальных вложений. Прежде чем покупать убедитесь в работоспособности, хорошо подумайте и всё взвесьте, стоит ли овчинка выделки.

[сергей белоглазрв]

3 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Тогда в чём смысл вопроса? Врятли знание схемы кросса волшебным образом повлияет на характеристики Диатона. 

Акустику, тем более винтажную, не покупают вслепую. Внешний вид не даёт гарантии отсутствия механических проблем с головками, сохранения ёмкости кондёров фильтра и тд. Япошки делали не плохо но... ничто не вечно под луной... неизвестны условия эксплуатации/хранения плюс время делает своё дело. Меняются свойства материалов, подвесы рассыхаются, деревенеют, магниты теряют коэрциативную силу и тп. В большинстве случаев винтаж требует приложения рук и материальных вложений. Прежде чем покупать убедитесь в работоспособности, хорошо подумайте и всё взвесьте, стоит ли овчинка выделки.

я просто на данный момент владею ds 800z покупал вслепую , взял в идеальном состоянии . хочу с фазиком взять с аукциона . эти на продаже 

[FonSchtirlitz]

Не вижу связи причём тут кроссовер.

[Sergio71]

Приветствую уважаемые форумчане. Я снова тут с прежним "грузом". В 1 корпусе 2 головки 100ГДШ-33-16 в параллель. Вот картинка из паспорта с графиком АЧХ . С 1500 Гц примерно у них начинается всплеск АЧХ и это слышно прекрасно в виде не очень приятной визгни. Вот мысль такая, если неправильная,то наставьте на путь истинный. Если с 1500 резануть первым порядком, к 3 Кгц, то есть через октаву, этот всплеск должен компенсироваться до 95 Дб, далее как обычно спад идет как и должен 6 Дб\окт. Вот вопрос, правильно ли думаю и с какой частоты запускать ВЧ головку? Головка вот такая https://www.bigtv.ru/product/dinamik-professionalnyy-vch-eighteen-sound-xd110-8-162593/ . Подскажите пожалуйста.    

[FonSchtirlitz]

Единичный всплеск гасится режекторным контуром. Постепенный подъём требует совокупность мер. Стоит отфигачить визер, который даёт подъём. Возможно следует принять меры по устранению зонного излучения диффузором. А единичные всплески подавить цепями режекции. Чем кривее АЧХ тем сложнее меры по линеализации.

[PenZioNer]

Что с сайтом ? !!! Не могу перейти на другую стр. не могу лайк поставить ?

Что с сайтом ? !!! Не могу перейти на другую стр. не могу лайк поставить ?

Что с сайтом ? !!! Не могу перейти на другую стр. не могу лайк поставить ?

[TLY]

Такая же фигня,мол звиняйте - с оценкой контента проблемы