Разделительные фильтры акустических систем

[FonSchtirlitz]

Если по правилам, то этот твитер к данному мидбасу не подходит. Но решать это задачи не было. Поэтому частота сшивки лежит в зоне где у мидбаса естественный спад. Именно поэтому он и был включен без фильтра. Но подавать полный диапазон на мидбас не есть гуд. В зоне спада ему надо помочь хотя бы первым порядком (лучше вторым). А данный твитер резать либо третьим либо вторым плюс режектор на резонанку. Второй вариант лучше. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[poligon]

Вопрос по поводу измерения импеданса динамика. Если я включу на компьютере генератор сигнала на 1 кГц, подам его на усилитель, к усилителю подключу динамик через резистор 0,1 Ом. И падение напряжения на резисторе посмотрю осциллографом.

Если усилитель, например, выдает на динамик синусойду с амплитудой 2 вольта, а на выводах резистора имеем синусойду с амплитудой 0,01 вольт (падение), то получится что на этой частоте 1 кГц ток через катушку динамика I = U/R = 0,01/0,1 = 0.1 ампера. Значит сопротивление динамика на частоте 1 кГц получается R = U/I = 2/0.1 = 20 Ом. Правильный расчет?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FonSchtirlitz]

Нет не правильно. Ток после резистора будет 20ампер а это много. Нужно создать источник тока чтоб на динамике было 1вт а для этого нужен мощный резистор 1ком 5-7вт. Метода измерения импеданса есть в другой ветке и ГОСТ. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[poligon]

В общем собрал фильтр по этой схеме:

Получилась вот такая АХЧ:

Только я не стал ставить аттенюатор (1,1 Ом + 20 Ом).

У авторов статьи получилась такая АЧХ:

Мне не нравится провал в районе 200-300 Герц. Можно ли это как то исправить?

Собрал шнурок для измерения параметров динамика. Для НЧ динамика сопротивление получилось, до 300 Гц:

До 3000 Гц:

Для ВЧ динамика на интервале 2100 - 3000 Гц:

Не могу понять по какому калькулятору считался выше указанный фильтр. Получается что на НЧ стоит фильтр 1 порядка (0,55 мГн) и цепь цобеля (3,3 Ом + 10 мкФ). Беру этот калькулятор. Получается что эта индуктивность соответствует частоте 5700 Гц при сопротивлении динамика на этой частоте ~20 Ом. Как так то??

На ВЧ второй порядок (5,8 мкФ + 0,35 мГн), аттенюатор (1,1 Ом + 20 Ом) и цепь Цобеля (1,1 мкФ + 10 Ом). И опять ничего не сходится. Я совсем запутался. Индуктивность катушки НЧ по китайскому тестеру 0,17 мГн, катушки ВЧ 0,01 мГн. Как они посчитали этот фильтр?

Изменено 29 июня, 2021 пользователем poligon

[FonSchtirlitz]

Проги пишут люди, а человеку свойственно ошибаться. Берите  калькулятор, формулы и считайте. Формулы и метода расчета есть в книжках Алдошиной, Виноградовой, Войшвилло и справочниках по акустике. При наличии цепочки бушеро (цобеля) импеданс будет константным. Без неё в формулу подставляется реальное значение импеданса данной головки на расчетной частоте среза.

Данный мидбас либо сам по себе кровлей либо всунут а кол-во рассчитанное оформление, поэтому в зоне резонанса пик а в зоне 200-400 провал. А при повышенной добротности резонанса АЧХ всегда будет нелинейной. С пиком на резонансе и провалом выше. Математически это рассчитано, доказано и подтверждается на практике.

 

Динамиков с линейной АЧХ меньше чем хотелось бы. Поэтому либо идти на компромисс либо применять динамики получше. Но хорошее дешёвым не бывает. 

[Black-мур]

25.06.2021 в 21:46, FonSchtirlitz сказал:

Ток после резистора будет 20ампер а это много.

Штирлец, ну хрень же это. Какие 20А - откелева дрова!? Ты в пример берёшь 0,1 Ом, упёртые концом в землю, а сопро динамика после 0,1 Ом куда дел, или ток через него не идёт? Всю цепь считай, старина, полную.

Хотя, в одном ты конечно прав - 0,1 ни в езду, ни в красную армию(при прогреве на большом токе эта хрень сама дикую погрешность даст). Вместо 0,1 лучше тогда уж гвоздь-сотку брать, чтоб не мучиться с измерениями осликом на куске ХПЧ. 

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Black-мур

[FonSchtirlitz]

Так вся хрень в том, что прибор подключен между этим резистором- датчиком тока и нагрузкой. То бишь имеем делитель, в одном плече прецизионный датчик тока, в другом измеряемый импеданс =динамик.  Мы смотрим ток не суммы плеч, а разницу между плечами. Таким образом видим что из себя представляет динамик.

Плечо 0.1ом даст афигенную погрешность. А надо чтоб датчик тока был минимум в 100раз больше измеряемого импеданса нагрузки. (ГОСТ предписывает 1ком)

Изменено 30 июня, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

П.С. нас интересует не вся цепь, а одно плечо.

[poligon]

Подскажите как лучше поступить. Катушки 0,56 мГн и 0,36 мГн уже куплены. Но что то сейчас я понимаю что они не совсем тех номиналов что реально нужно. Поторопился видимо я.

Для цепи Цобеля применяются следующие соотношения:
R=Re * 1.25 = 6*1,25 = 7,5 Ом
C = L/Re^2 = 0,17/6^2 = 4,72 мкФ

Получается что для НЧ динамика нужно в цепь Цобеля установить вместо (3,3 Ом + 10 мкФ)  --> (7,5 Ом + 4,7 мкФ). Калькуляторы это подтверждают.

Для ВЧ динамика цепь Цобеля вроде как и не особо нужна. Там сопротивление меняется в пределах 1 Ом.

Получается что с имеющейся индуктивностью 0,56 мГн я получу ФНЧ 1 порядка на 1700 Гц.

 

Правильно? Сгодится?

 

А вот откуда авторы статьи взяли (5,8 мкФ + 0,35 мГн) для ВЧ динамика я не понимаю. Какая частота среза будет? Подобрать не могу на калькуляторах. Или другими словами какой номинал поставить к имеющейся катушке?

Изменено 30 июня, 2021 пользователем poligon

[FonSchtirlitz]

Если 0.17мГн это индуктивность катушки мидбаса, то всё правильно. А для твитера надобность цобеля зависит как далеко от резонанки находиться частота среза. Теория рекомендует резать минимум на две октавы выше, чтоб не попасть на участок нелинейности импеданса. Если получается, что никак, то считаете и ставите цобеля как для мидбаса. Плюс в параллель RLC последовательный компенсатор. Про него я писал в своем блоге Твори Выдумывай Пробуй. Там написано для чего он нужен и как считать.

Считается по простейшей формуле учебника физики. Реактивное сопротивление Xcl цепи 5.6мкф×э+0.35мГн получается 7.76ом на частоте 3350гц.

А Re мидбаса реально измеренные 6ом или взяты с паспорта?  Нужны реальные данные, причём каждого дина персонально. Даже десятые доли Ома имеют значение.

[FonSchtirlitz]

И ещё момент. При частоте среза мидбаса 1700гц у твитера срез должен быть таким же. А при таком срезе резонанка твитера должна быть 400-420гц. Что нереально. Если твитер резать выше 1700 на АЧХ будет провал. Выхода три А) добавлять мид Б) вместо твитера ставить ширик В) подбирать твитеру  другой мидбас. В данном случае вариант Б это наименьший геморрой. 

[Николай Шумейко]

Подскажите плиз. Муз.центр(усь на stk), колонки - 6 ом. Пищалки(6 ом) на замену - имеются на 4ом, как правильно поступить?Нужно ли добавлять последовательно резистор?или может еще что?И как повлияет в общем на усь и звук?

[Igor M]

@poligon Какой-то ужОс ужасный.  Для начала, хорошо бы снять голую АЧХ мида, желательно в другом месте. Возможно, первая ямка это комната. В продолжение, его индуктивность измеряется не китайским тестером, а рассчитывается через импеданс. Импеданс желательно измерить повыше, на 10 кгц, чтоб диф не дергался. Если по имеющемуся, 16 ом на 3 кгц, это около 1,1 мГн. Фильтр (0,55/10) не работает, ну или работает слишком хорошо.  Сопротивление порядка 8 ом на 3 кгц, режет и мид (безбожно), и твит. Это вторая ямка. К тому же , фильтр твиттера тоже порядка 8 ом на 2,5 кгц, что-то ниже ему добыть тяжело...

[FonSchtirlitz]

1 час назад, Николай Шумейко сказал:

Подскажите плиз. Муз.центр(усь на stk), колонки - 6 ом. Пищалки(6 ом) на замену - имеются на 4ом, как правильно поступить?Нужно ли добавлять последовательно резистор?или может еще что?И как повлияет в общем на усь и звук?

Если добавить резистор то сильно повыситься полная добротность. Придется смещать частоту среза ещё на октаву выше. Второй момент. При сохранении тоже частоты среза надо увеличить ёмкость конденсатора, который является ФВЧ первого порядка, в 1.5раза. Момент третий. Чувствительность нового твитера по сравнению со стоковым. Если она выше придется делать аттенюатор (резистивный делитель) чтоб твитер не "выперал" и не "лез в ухо". При наличии данных всё считается легко и просто.

П.С. советую искать твитер на 6 - 8ом. Можно и 16, но с ростом импеданса на каждые два раза чуйка должна быть выше на 3дб. К примеру родной был 6ом 90дб. Заменой будут 8ом 91.5-92дб, 16ом 95дб. 

[Николай Шумейко]

А как насчет автомобильных пищалок MA-260(4ом) в колонки - что скажите по этому поводу? С подбором емкости не проблема, на родные пищалки инфы нет.Ширик на 35Вт(частоты так-же неизвестны).Вот и вся инфа.:(

[Black-мур]

15 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Так вся хрень в том, что прибор подключен между этим резистором- датчиком тока и нагрузкой. То бишь имеем делитель, в одном плече прецизионный датчик тока, в другом измеряемый импеданс =динамик.  Мы смотрим ток не суммы плеч, а разницу между плечами.

Ест-но, но я о другом. Никаких 20А через рез-ор 0.1 не может быть; ток в полной цепи(не важно какое плечо) не может быть больше тока, задаваемого сопр-ем Re динамика. Для 20А сам динамик должен стать гвоздём .

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Black-мур

[Black-мур]

Meshin, Игорь, если время пообщаться есть, стукнись ко мне в личку - твоя недоступна, а у меня к тебе есть несколько вопросов. 

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Black-мур

[Igor M]

@Николай Шумейко STK вроде от 6 ом рассчитаны. По-простому решить вопрос не получится. Либо танцы с бубном, как описывал FonSchtirlitz, либо колхоз. Поскольку неизвестно, что было изначально, вполне вариант. Для начала поставить пищалку и измерить общий импеданс. Если нечем/нет желания возиться, уменьшить конденсатор в полтора раза и послушать.

[poligon]

17 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

А Re мидбаса реально измеренные 6ом или взяты с паспорта?

Измерено.

На самом динамике написано 6 Ом. И график от 6 Ом начинается.

[poligon]

12 часов назад, Igor M сказал:

Сопротивление порядка 8 ом на 3 кгц, режет и мид (безбожно), и твит. Это вторая ямка. К тому же , фильтр твиттера тоже порядка 8 ом на 2,5 кгц, что-то ниже ему добыть тяжело...

Это откуда цифры?

[FonSchtirlitz]

Цитата

Для начала поставить пищалку и измерить общий импеданс. 

Твитер на Zo не влияет. 

[FonSchtirlitz]

STKшки разные. Какая стоит в данном муз центре вопрошающий не написал. А гадать мы не будем.

Цитата

Измерено.

На самом динамике написано 6 Ом.

На динах пишется импеданс (Zo). Если написано 6ом то Re должно быть в 1.25 раз меньше, тому как Zo=1.25×Re. 

Re измеряется не программой а прибором (авометр/омметр/мультиметр)

Изменено 1 июля, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

7 часов назад, Black-мур сказал:

Ест-но, но я о другом. Никаких 20А через рез-ор 0.1 не может быть; ток в полной цепи

Согласно закону Ома участка цепи очень даже может. То бишь два вольта на ноль один Ома имеем наши двадцать аммпер. Но при снятии импеданса головки нас интересует изменение тока именно её участка цепи.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

12 часов назад, Николай Шумейко сказал:

А как насчет автомобильных пищалок MA-260(4ом) в колонки - что скажите по этому поводу? С подбором емкости не проблема, на родные пищалки инфы нет.Ширик на 35Вт(частоты так-же неизвестны).Вот и вся инфа.:(

Без данных ПТС ни об одной головке ничего конкретного сказать нельзя. 

Вот что вам посоветовать, если на ваши Дины информации ноль... Пробуйте. Берите ширик, считайте ему конденсатор, подключайте и слушайте результат. Изменяя ёмкость меняете частоту среза и соответственно нижнюю граничную рабочего диапазона. Если будет захлебываться от нч ёмкость уменьшить.

[Black-мур]

34 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Согласно закону Ома участка цепи очень даже может. То бишь два вольта на ноль один Ома имеем наши двадцать аммпер.

Ну блиин... вот ты любишь спорить.  Штирлец, ну мы же с тобой уже не бурсачи с тремя классами церковноприходского, чтобы осчитывать виртуального коня в вакууме. Участок цепи - это понятие чисто тэоретицское - для понимания школьниками. На практике, в жизни без входящего и исходящего,  раздавленного на троих - это всё равно,  что юзать дворника за неимением кухарки. Ток принимается в замкнутом контуре, проходящий через основного потребителя, т.е. в данном  случае через Re динамика, либо его Z на какой-то конкретно взятой для измерения частоте. И баста.