Перейти к содержанию

Разделительные фильтры акустических систем


Рекомендуемые сообщения

4 hours ago, poligon said:

Это откуда цифры?

Это цифры самого LC фильтра, без динамика, характеристическое сопротивление на частоте среза. Для пищалки, 1700 гц 6 Ом, более реальным выглядит фильтр 7,8 мкф/1,12 мГн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

В общем выдвинул колонку на середину комнаты. Красная линия это у стены, синяя на середине комнаты.

1108917995_.jpg.7f25617a4b0b5489f035b0e3aeea3c70.jpg

Дальше вернул обратно к стене (25-30 см от стены),  отключил кроссовер на НЧ и подал на него сигнал напрямую. Твит остался с фильтром:

520334597_.jpg.c75db7bdede3f60c9c030622d9c25903.jpg

АЧХ чуть подросла на средних (зеленая), но форму сохранила. И возникает вопрос, а нужен ли фильтр для НЧ??

Дальше отключил твит, убрал кроссовер и замерил чистый НЧ динамик (в колонке) у стены (это штатное расположение):

1895909339_.jpg.102774620619e8794c9c3244ff706a0f.jpg

И только твит:

 

964885786_.jpg.d6d39ba3024e86fd176d41c80570758b.jpg

 

После этого я убрал полностью кроссовер и поставил только конденсатор 5,8 мкФ на твит.

1462389837_58.jpg.c14ee29be104532c09a0b1963820ebf3.jpg

 

Немного наблюдений. Начнем с конца. При только одном конденсаторе 5,8 мкФ звук такой как и был изначально, какой то дешевый и не выразительный. Бас как будто кто то в такт пальцами щелкает. Напротив, когда стоял кроссовер (из статьи) бас был какой то собранный четкий. Как будто как то дорого всё играло. Но прибавляя громкость казалось что не хватает серединки, но вокале особенно.

Видимо я слишком много хочу от этих колонок, хоть и фильтра обошлись дороже их самих. Это мой первый опыт. Фильтры все считают по разному, у каждого своя метода )) Но советы и пожелания приветствуются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

17 минут назад, poligon сказал:

 Красная линия это у стены,

1108917995_.jpg.7f25617a4b0b5489f035b0e3aeea3c70.jpg

 

50-150 гц ,ну прям как моя комната ,я  график услышал :lol:))

А вот подьём 4-6Кгц  -не напрягает?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, blak566 сказал:

А вот подьём 4-6Кгц  -не напрягает?

Так а что с этим можно сделать?

Я вот думаю, а что если соединить мои индуктивности последовательно (0,56 + 0,36 = 0,92 мГн) и сделать второй порядок для НЧ:

IMG_20210702_111826.thumb.jpg.04e863b77c91e39c0561c3e2602afb24.jpg

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ? Потому что с фильтром играет как то сильно лучше. Даже на мой не искушенный слух.

Изменено пользователем poligon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Данные головки сами по себе на столько "кривые" что затраты на цепи коррекции превосходят все ожидания. К тому же акустическое оформление мидбаса недостаточно оптимально, отсюда такой подъем АЧХ в зоне 50-100гц и спад в зоне 200-400гц. А у стены всегда будет ещё больше тому как у стен зона пучности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, poligon сказал:

 

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ?

Для эксперимента так же надо попробовать  наоборот ёмкость уменьщить  до 2-3-4 мкф 

Когда уменьшаем ёмкость на пищалку,не только частота среза меняется,но и добавляется функция аттенюатора и фазовращателя-интерестные эффекты

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 hours ago, poligon said:

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ? Потому что с фильтром играет как то сильно лучше. Даже на мой не искушенный слух.

Попробуйте из имеющихся деталей 4,7 мкф/0,55 мГн твит и 0,35 мГн на мид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фазовращатель такая штука, с которой незнаючи, неумеючи и неимеючи хорошей измериловки играться не советую. В данном случае игры с фильтрами нелинейность головок не исправят. А тратиться ещё и на цепи коррекции нецелесообразно. Головки такие, что особой выделки не стоят. Тем паче у них нет линейной зоны сопряжения. То бишь линейного участка АЧХ, где их можно ровно сшить. Оптимально заменить твитер на мелкий ширик и сдвинуть частоту среза в диапазон 150-200гц. Данный мидбас выше 150 играет хреново, так нафига его упорно заставлять? Пусть играет что умеет. А диапазон выше 150 отдать ширину либо миду с твитером. 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

В данном случае игры с фильтрами нелинейность головок не исправят.

Вот тут не всегда всё плохо, при меньшей ёмкости можно убрать бугор 4-6кгц, те виртуально частоту среза увести в эту зону ,ачх примет форму улыбки , для музона такое часто приятно на слух хайфай

Как они сфазируются между собой- вопрос,но это точно такой же вопрос как и при номиналах выдаваемых прогами,

Мне вот чтоб кое как добится  примерной  (и на слух офигенно различимой )фазировки и линейности в системе 2,1, никакие проги и рассчёты есно не помогли ,тупо куча аналоговых регулировок  частоты-глубины-крутизны итд итп,фаза у каждого дина своя ,крутил -вертел  всё равно есть участок фазового беспредела (дело не в ачх -а в раздвоении звука),да бред ,но раздвоение звука и точки слышны 50-80гц,хотя по всем библиям это невозможно

Кстати  автор пока не заморочился с измерением фазы для каждого дина,там будет ужас и кромешная тьма

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автору главно добиться синфазности в зоне сопряжения, чтобы излучатели работали слитно. Как говорят музыканты, в унисон. Второй вопрос, Насти оптимум частоты стыковки/сопряжения. А с данными головками это не так просто. Поэтому я и советую заменить твитер на ширик и снизить частоту раздела в зону 200-400гц. Только надо учитывать, что при 400гц распределение мощности будет 50/50. То бишь ширик должен быть той же мощности что и мидбас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если под "автор" вдруг имеете ввиду меня... то я в отпуске на 3 недели. Как вернусь - продолжу. Спасибо за советы, попробую. 

Изменено пользователем poligon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
02.07.2021 в 22:18, Igor M сказал:

Попробуйте из имеющихся деталей 4,7 мкф/0,55 мГн твит и 0,35 мГн на мид.

.....

И полюса пищалки попробовать перекинуть.

Сделал фильтр по калькуляторам. Сравнивал по 3-м калькуляторам. Одинаково.

ФВЧ: Баттерворта 2-го порядка на 2400 Гц

ФНЧ: Баттерворта 1-го порядка на 2700 Гц

1397642826_.jpg.63262b6948e263c4a2e1f92b02440f4a.jpg     988515377_.png.b67fcd0d1537db90caf5a0128deb6ad8.png

Получилось:

716300834_.jpg.11274c17966346bcc68b7e89fb57f816.jpg

Без переплюсовки вроде более менее. С переплюсовкой звук меняется, но не пойму в какую сторону. По АЧХ вроде в лучшую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, poligon сказал:

По АЧХ вроде в лучшую

Надо смотреть и фазу. Хоть и говорят, что человеческое ухо не чувствительно к фазе, однако сложение в голове от двух ушей "картинки" стереосигнала говорит, что это не совсем так.

Посмотреть, какая фазировка лучше, можно микрофоном по форме сигнала "меандр" на разных частотах. На синусе ничего этого не увидишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Lexter сказал:

можно микрофоном по форме сигнала "меандр" на разных частотах

Есть онлайн генератор сигнала. В какой программе и где смотреть? В REW можно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, poligon сказал:

В какой программе и где смотреть?

В любой, где есть окно осциллографа. Если микрофон с усилителем, то можно и прибором-осциллографом. Тут особой точности от прибора не требуется, от разной фазировки НЧ и ВЧ динамиков, форма "меандра" меняется сильно, увидите сразу, при какой фазировке форма больше похожа на прямоугольную. :)

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Lexter сказал:

при какой фазировке форма больше похожа на прямоугольную.

Хм... Попробую вечером. Ещё хочу попробовать порядки фильтров поменять местами. На НЧ 2-ой (0,56 мГн + 8,2 мкФ), а на ВЧ 1-й (11 мкФ) для одинаковой частоты 2400 Гц.

1363230493_.jpg.b90477ac91ba065f8d3c17bbeb693ad9.jpg

Изменено пользователем poligon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, poligon сказал:

Ещё хочу попробовать порядки фильтров ...

Ну тогда до кучи ещё соображение.

НЧ динамик сам по себе уже ФНЧ по звуковому давлению. Да и электрически тоже, - с ростом частоты импеданс динамика увеличивается, он всё-таки катушка индуктивности. Если подключить его вообще без фильтра, то есть без катушки последовательно, улучшение его демпфирования малым выходным сопротивлением усилителя может сказаться на звуке значительно лучше, чем отфильтровка высоких. Но как именно получится, конечно зависит от конкретной модели динамика. Ну и частоту раздела уже произвольно не задать.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Lexter сказал:

Если подключить его вообще без фильтра

Он с завода подключен напрямую был, без фильтра, только 4,7 мкФ на пищалку. Но почему то с фильтром появляются басы. Без фильтра всё как то плохо звучит. Причем при индуктивности 0,56 мГн баса чуть больше чем при 0,35 мГн. Как то вот дороже что ли начинает звучать. Не знаю как объяснить, хоть и приходится при этом ручку громкости гораздо больше выкручивать. Только при этом середины (голос) очень мало.

Изменено пользователем poligon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, poligon сказал:

Только при этом середины (голос) очень мало.

Дьявол кроется в мелочах. Нос вытащишь - хвост увязнет... На эту тему много поговорок. :)

9 часов назад, poligon сказал:

Причем при индуктивности 0,56 мГн баса чуть больше чем при 0,35 мГн.

В принципе логично. Демпфирование уменьшается, амплитуда собственного резонанса динамика увеличивается...

9 часов назад, poligon сказал:

Он с завода подключен напрямую был, без фильтра, только 4,7 мкФ на пищалку.

Колонка не 6АС2, случайно? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Колонка не 6АС2, случайно? 

На 141 странице написано, что это китайский майкролаб соло два.

И как обычно у китайцев оформление и мидбасовик несовместимы. Это видно по задиру уровня АЧХ снизу до 200гц, за которым следует резкий провал. Это сделано для искусственного поднятия "басовитости", закрыв глаза на общую нелинейность. Данным мидбасовикам для выравнивания линейности, и как следствие звучания, требуется либо а) увеличить объём корпусов б) снизить общую добротность. 

ФНЧ не ставили тому как частота среза находится в хвосте рабочего диапазона, где у мидбаса естественный спад АЧХ. 

Что касаемо переполюсовки, то она влияет на АЧХ в зоне сопряжения, то бишь на частоте среза 2400гц. Что и наблюдаем на графиках разницу в зоне 2-3кгц. Да, чутка выравнивается, но ровнее не станет. Тому как головки тупо сидят на баффле без какого то ни было учёта их акустических центров. Проще говоря относительно мидбаса твитер выперт вперёд, плюс его "выдвигает" ФВЧ. И с ростом порядка фильтра двигает его ещё дальше. При таком раскладе основной лепесток диаграммы направленности направлен не перпендикулярно плоскости баффла а под углом вниз. Поэтому при стандартных измерениях получается компот. В большей степени из переотражений от самых близких поверхностей, то бишь пола. Стоит направить главный лепесток на микрофон (слушателя) как всё меняется. Для этого достаточно наклонить АС чуток назад или поднять выше. Аналогично установке прожектора для освещения конкретного объекта/зоны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Но почему то с фильтром появляются басы. 

Это не бас появляется а снижается уровень в зоне среза. То бишь изменяется тембральный баланс рабочего диапазона. Равнозначно если поиграться с эквалайзером или регуляторами тембра. Кстати, именно для настройки тембрального баланса под свой слух они и сделаны. Регуляторов не имеет лишь аппаратура, сделанная по высшему классу, и установленная в озвучиваемом помещении как тому положено. И вообще акустику не размещают "куда влезла" или "где удобно"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Ещё хочу попробовать порядки фильтров поменять местами. 

Те же яйца вид сбоку. Фазовый сдвиг и неравномерность АЧХ останутся прежними. Игра фильтрами улучшений не даст. Не страдайте и слушайте как есть. К тому же задача стояла "без претензий на хай фай". 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@FonSchtirlitz Спасибо за подробное объяснение. После всех этих манипуляций с колонками понял главное: я не знаю как должно играть правильно. Весь этот перебор номиналов на слух ничего не дает. Подключал индуктивность на горячую (в рамках схемы), убирал цепь Цобеля... и в итоге оставил просто один конденсатор на ВЧ. Надо было послушать колонки после того как установил распорку и проклеил внутри вспененной автомобильной шумкой. Скорее всего это и дало самый больший результат. Фильтр уже второстепенное. Родной конденсатор был на 4,7 мкФ, слушал с 8 мкФ. Для финальной сборки поищу среднее значение где нибудь на 5,8 мкФ полипропиленовый.

Получается что мне просто не хватает НЧ, потому что на усилителе сигнал никак не корректируется. Оставлять ФНЧ в виде индуктивности для НЧ динамика не хотелось бы и подумалось мне, что надо приподнять НЧ в усилителе. У меня усилитель от комплекта Microlab X23 (фото из интернета). Регулировки ВЧ/НЧ в нем нет.

1111.jpg.6c8b76d8ad674560bed11b04f7cbb5ac.jpg

По схеме сигнал там усиливается перед подачей на выходной усилитель вот так:

1463251746_.jpg.0bca5339374b8d7f085b82976cf7be67.jpg

После прочтения https://cxem.net/beginner/beginner42.php я понял что опер. усилитель тут повышает сигнал в 4,3 раза (по формуле из статьи). А что делает цепочка C14+R14 ? Может это и есть какой то фильтр? И как тут приподнять уровень НЧ?  Наверное надо как то пересчитать эту цепочку?

Потому что в родной схеме от SOLO2 регулировка баса производится вроде бы этим резистором:

9377398.jpg.4a59f08f921662f1d5116478a53aa863.jpg

Мне переменник не нужен. Если его убрать, то этот кусок схемы SOLO2 становится похож на C14+R14 от X23. Но какие номиналы поставить чтобы приподнять НЧ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Х-23 вначале стоит делитель-коммутатор pt2323, далее регулятор контроллер каналов tda7443 и всё это управляется по двухпроводной цифровой линии sda/scl. А представленная вами часть схемы с опером это всего лишь буферный усилитель с фильтрами цифровой шины после С13 (чтобы цифра в динамиках не зудела) поэтому оставьте  их в покое. Таких буферов шесть, сигнал с них идёт на трехканальные оконечники tda8947. 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...