Разделительные фильтры акустических систем

[Igor M]

4 hours ago, poligon said:

Это откуда цифры?

Это цифры самого LC фильтра, без динамика, характеристическое сопротивление на частоте среза. Для пищалки, 1700 гц 6 Ом, более реальным выглядит фильтр 7,8 мкф/1,12 мГн.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[poligon]

В общем выдвинул колонку на середину комнаты. Красная линия это у стены, синяя на середине комнаты.

Дальше вернул обратно к стене (25-30 см от стены),  отключил кроссовер на НЧ и подал на него сигнал напрямую. Твит остался с фильтром:

АЧХ чуть подросла на средних (зеленая), но форму сохранила. И возникает вопрос, а нужен ли фильтр для НЧ??

Дальше отключил твит, убрал кроссовер и замерил чистый НЧ динамик (в колонке) у стены (это штатное расположение):

И только твит:

 

 

После этого я убрал полностью кроссовер и поставил только конденсатор 5,8 мкФ на твит.

 

Немного наблюдений. Начнем с конца. При только одном конденсаторе 5,8 мкФ звук такой как и был изначально, какой то дешевый и не выразительный. Бас как будто кто то в такт пальцами щелкает. Напротив, когда стоял кроссовер (из статьи) бас был какой то собранный четкий. Как будто как то дорого всё играло. Но прибавляя громкость казалось что не хватает серединки, но вокале особенно.

Видимо я слишком много хочу от этих колонок, хоть и фильтра обошлись дороже их самих. Это мой первый опыт. Фильтры все считают по разному, у каждого своя метода )) Но советы и пожелания приветствуются.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[blak566]

17 минут назад, poligon сказал:

 Красная линия это у стены,

 

50-150 гц ,ну прям как моя комната ,я  график услышал ))

А вот подьём 4-6Кгц  -не напрягает?  

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[poligon]

1 час назад, blak566 сказал:

А вот подьём 4-6Кгц  -не напрягает?

Так а что с этим можно сделать?

Я вот думаю, а что если соединить мои индуктивности последовательно (0,56 + 0,36 = 0,92 мГн) и сделать второй порядок для НЧ:

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ? Потому что с фильтром играет как то сильно лучше. Даже на мой не искушенный слух.

Изменено 2 июля, 2021 пользователем poligon

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Данные головки сами по себе на столько "кривые" что затраты на цепи коррекции превосходят все ожидания. К тому же акустическое оформление мидбаса недостаточно оптимально, отсюда такой подъем АЧХ в зоне 50-100гц и спад в зоне 200-400гц. А у стены всегда будет ещё больше тому как у стен зона пучности.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[blak566]

8 часов назад, poligon сказал:

 

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ?

Для эксперимента так же надо попробовать  наоборот ёмкость уменьщить  до 2-3-4 мкф 

Когда уменьшаем ёмкость на пищалку,не только частота среза меняется,но и добавляется функция аттенюатора и фазовращателя-интерестные эффекты

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Igor M]

11 hours ago, poligon said:

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ? Потому что с фильтром играет как то сильно лучше. Даже на мой не искушенный слух.

Попробуйте из имеющихся деталей 4,7 мкф/0,55 мГн твит и 0,35 мГн на мид.

[Igor M]

И полюса пищалки попробовать перекинуть.

[FonSchtirlitz]

Фазовращатель такая штука, с которой незнаючи, неумеючи и неимеючи хорошей измериловки играться не советую. В данном случае игры с фильтрами нелинейность головок не исправят. А тратиться ещё и на цепи коррекции нецелесообразно. Головки такие, что особой выделки не стоят. Тем паче у них нет линейной зоны сопряжения. То бишь линейного участка АЧХ, где их можно ровно сшить. Оптимально заменить твитер на мелкий ширик и сдвинуть частоту среза в диапазон 150-200гц. Данный мидбас выше 150 играет хреново, так нафига его упорно заставлять? Пусть играет что умеет. А диапазон выше 150 отдать ширину либо миду с твитером. 

Изменено 2 июля, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[blak566]

8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

В данном случае игры с фильтрами нелинейность головок не исправят.

Вот тут не всегда всё плохо, при меньшей ёмкости можно убрать бугор 4-6кгц, те виртуально частоту среза увести в эту зону ,ачх примет форму улыбки , для музона такое часто приятно на слух хайфай

Как они сфазируются между собой- вопрос,но это точно такой же вопрос как и при номиналах выдаваемых прогами,

Мне вот чтоб кое как добится  примерной  (и на слух офигенно различимой )фазировки и линейности в системе 2,1, никакие проги и рассчёты есно не помогли ,тупо куча аналоговых регулировок  частоты-глубины-крутизны итд итп,фаза у каждого дина своя ,крутил -вертел  всё равно есть участок фазового беспредела (дело не в ачх -а в раздвоении звука),да бред ,но раздвоение звука и точки слышны 50-80гц,хотя по всем библиям это невозможно

Кстати  автор пока не заморочился с измерением фазы для каждого дина,там будет ужас и кромешная тьма

[FonSchtirlitz]

Автору главно добиться синфазности в зоне сопряжения, чтобы излучатели работали слитно. Как говорят музыканты, в унисон. Второй вопрос, Насти оптимум частоты стыковки/сопряжения. А с данными головками это не так просто. Поэтому я и советую заменить твитер на ширик и снизить частоту раздела в зону 200-400гц. Только надо учитывать, что при 400гц распределение мощности будет 50/50. То бишь ширик должен быть той же мощности что и мидбас.

[poligon]

Если под "автор" вдруг имеете ввиду меня... то я в отпуске на 3 недели. Как вернусь - продолжу. Спасибо за советы, попробую. 

Изменено 8 июля, 2021 пользователем poligon

[poligon]

02.07.2021 в 22:18, Igor M сказал:

Попробуйте из имеющихся деталей 4,7 мкф/0,55 мГн твит и 0,35 мГн на мид.

.....

И полюса пищалки попробовать перекинуть.

Сделал фильтр по калькуляторам. Сравнивал по 3-м калькуляторам. Одинаково.

ФВЧ: Баттерворта 2-го порядка на 2400 Гц

ФНЧ: Баттерворта 1-го порядка на 2700 Гц

     

Получилось:

Без переплюсовки вроде более менее. С переплюсовкой звук меняется, но не пойму в какую сторону. По АЧХ вроде в лучшую.

[Lexter]

1 минуту назад, poligon сказал:

По АЧХ вроде в лучшую

Надо смотреть и фазу. Хоть и говорят, что человеческое ухо не чувствительно к фазе, однако сложение в голове от двух ушей "картинки" стереосигнала говорит, что это не совсем так.

Посмотреть, какая фазировка лучше, можно микрофоном по форме сигнала "меандр" на разных частотах. На синусе ничего этого не увидишь.

[poligon]

2 минуты назад, Lexter сказал:

можно микрофоном по форме сигнала "меандр" на разных частотах

Есть онлайн генератор сигнала. В какой программе и где смотреть? В REW можно?

[Lexter]

6 минут назад, poligon сказал:

В какой программе и где смотреть?

В любой, где есть окно осциллографа. Если микрофон с усилителем, то можно и прибором-осциллографом. Тут особой точности от прибора не требуется, от разной фазировки НЧ и ВЧ динамиков, форма "меандра" меняется сильно, увидите сразу, при какой фазировке форма больше похожа на прямоугольную.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Lexter

[poligon]

5 минут назад, Lexter сказал:

при какой фазировке форма больше похожа на прямоугольную.

Хм... Попробую вечером. Ещё хочу попробовать порядки фильтров поменять местами. На НЧ 2-ой (0,56 мГн + 8,2 мкФ), а на ВЧ 1-й (11 мкФ) для одинаковой частоты 2400 Гц.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем poligon

[Lexter]

22 минуты назад, poligon сказал:

Ещё хочу попробовать порядки фильтров ...

Ну тогда до кучи ещё соображение.

НЧ динамик сам по себе уже ФНЧ по звуковому давлению. Да и электрически тоже, - с ростом частоты импеданс динамика увеличивается, он всё-таки катушка индуктивности. Если подключить его вообще без фильтра, то есть без катушки последовательно, улучшение его демпфирования малым выходным сопротивлением усилителя может сказаться на звуке значительно лучше, чем отфильтровка высоких. Но как именно получится, конечно зависит от конкретной модели динамика. Ну и частоту раздела уже произвольно не задать.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем Lexter

[poligon]

39 минут назад, Lexter сказал:

Если подключить его вообще без фильтра

Он с завода подключен напрямую был, без фильтра, только 4,7 мкФ на пищалку. Но почему то с фильтром появляются басы. Без фильтра всё как то плохо звучит. Причем при индуктивности 0,56 мГн баса чуть больше чем при 0,35 мГн. Как то вот дороже что ли начинает звучать. Не знаю как объяснить, хоть и приходится при этом ручку громкости гораздо больше выкручивать. Только при этом середины (голос) очень мало.

Изменено 3 августа, 2021 пользователем poligon

[Lexter]

9 часов назад, poligon сказал:

Только при этом середины (голос) очень мало.

Дьявол кроется в мелочах. Нос вытащишь - хвост увязнет... На эту тему много поговорок.

9 часов назад, poligon сказал:

Причем при индуктивности 0,56 мГн баса чуть больше чем при 0,35 мГн.

В принципе логично. Демпфирование уменьшается, амплитуда собственного резонанса динамика увеличивается...

9 часов назад, poligon сказал:

Он с завода подключен напрямую был, без фильтра, только 4,7 мкФ на пищалку.

Колонка не 6АС2, случайно?

[FonSchtirlitz]

Цитата

Колонка не 6АС2, случайно? 

На 141 странице написано, что это китайский майкролаб соло два.

И как обычно у китайцев оформление и мидбасовик несовместимы. Это видно по задиру уровня АЧХ снизу до 200гц, за которым следует резкий провал. Это сделано для искусственного поднятия "басовитости", закрыв глаза на общую нелинейность. Данным мидбасовикам для выравнивания линейности, и как следствие звучания, требуется либо а) увеличить объём корпусов б) снизить общую добротность. 

ФНЧ не ставили тому как частота среза находится в хвосте рабочего диапазона, где у мидбаса естественный спад АЧХ. 

Что касаемо переполюсовки, то она влияет на АЧХ в зоне сопряжения, то бишь на частоте среза 2400гц. Что и наблюдаем на графиках разницу в зоне 2-3кгц. Да, чутка выравнивается, но ровнее не станет. Тому как головки тупо сидят на баффле без какого то ни было учёта их акустических центров. Проще говоря относительно мидбаса твитер выперт вперёд, плюс его "выдвигает" ФВЧ. И с ростом порядка фильтра двигает его ещё дальше. При таком раскладе основной лепесток диаграммы направленности направлен не перпендикулярно плоскости баффла а под углом вниз. Поэтому при стандартных измерениях получается компот. В большей степени из переотражений от самых близких поверхностей, то бишь пола. Стоит направить главный лепесток на микрофон (слушателя) как всё меняется. Для этого достаточно наклонить АС чуток назад или поднять выше. Аналогично установке прожектора для освещения конкретного объекта/зоны.

[FonSchtirlitz]

Цитата

Но почему то с фильтром появляются басы. 

Это не бас появляется а снижается уровень в зоне среза. То бишь изменяется тембральный баланс рабочего диапазона. Равнозначно если поиграться с эквалайзером или регуляторами тембра. Кстати, именно для настройки тембрального баланса под свой слух они и сделаны. Регуляторов не имеет лишь аппаратура, сделанная по высшему классу, и установленная в озвучиваемом помещении как тому положено. И вообще акустику не размещают "куда влезла" или "где удобно"...

[FonSchtirlitz]

Цитата

Ещё хочу попробовать порядки фильтров поменять местами. 

Те же яйца вид сбоку. Фазовый сдвиг и неравномерность АЧХ останутся прежними. Игра фильтрами улучшений не даст. Не страдайте и слушайте как есть. К тому же задача стояла "без претензий на хай фай". 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[poligon]

@FonSchtirlitz Спасибо за подробное объяснение. После всех этих манипуляций с колонками понял главное: я не знаю как должно играть правильно. Весь этот перебор номиналов на слух ничего не дает. Подключал индуктивность на горячую (в рамках схемы), убирал цепь Цобеля... и в итоге оставил просто один конденсатор на ВЧ. Надо было послушать колонки после того как установил распорку и проклеил внутри вспененной автомобильной шумкой. Скорее всего это и дало самый больший результат. Фильтр уже второстепенное. Родной конденсатор был на 4,7 мкФ, слушал с 8 мкФ. Для финальной сборки поищу среднее значение где нибудь на 5,8 мкФ полипропиленовый.

Получается что мне просто не хватает НЧ, потому что на усилителе сигнал никак не корректируется. Оставлять ФНЧ в виде индуктивности для НЧ динамика не хотелось бы и подумалось мне, что надо приподнять НЧ в усилителе. У меня усилитель от комплекта Microlab X23 (фото из интернета). Регулировки ВЧ/НЧ в нем нет.

По схеме сигнал там усиливается перед подачей на выходной усилитель вот так:

После прочтения https://cxem.net/beginner/beginner42.php я понял что опер. усилитель тут повышает сигнал в 4,3 раза (по формуле из статьи). А что делает цепочка C14+R14 ? Может это и есть какой то фильтр? И как тут приподнять уровень НЧ?  Наверное надо как то пересчитать эту цепочку?

Потому что в родной схеме от SOLO2 регулировка баса производится вроде бы этим резистором:

Мне переменник не нужен. Если его убрать, то этот кусок схемы SOLO2 становится похож на C14+R14 от X23. Но какие номиналы поставить чтобы приподнять НЧ ?

[FonSchtirlitz]

В Х-23 вначале стоит делитель-коммутатор pt2323, далее регулятор контроллер каналов tda7443 и всё это управляется по двухпроводной цифровой линии sda/scl. А представленная вами часть схемы с опером это всего лишь буферный усилитель с фильтрами цифровой шины после С13 (чтобы цифра в динамиках не зудела) поэтому оставьте  их в покое. Таких буферов шесть, сигнал с них идёт на трехканальные оконечники tda8947. 

Изменено 5 августа, 2021 пользователем FonSchtirlitz