Разделительные фильтры акустических систем

[Igor M]

Ну, если бороться за все хорошее, у меня по расчетам получалось 413 л и 24 гц. Но это уже не тумбочка, а двухстворчатый шкаф.  Поэтому решалось в пределах разумного. Прикинул вариант 218/19, отличие от 130/24 (который я пробовал, нарастив порт) только ниже 20 гц. По сравнению с нынешним вариантом, завал 30-40 гц 3 дб. Но 30 гц я еще слышу, а вот ниже... Не до жиру, колонки около 100 дб чувствительность, приходится догонять.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

Бороться "за всё хорошее" пихая фриэйрный дин в фазик нецелесобразно и глупо. Проще дать ему то, под что он заточен. А именно открытое оформление в виде щита. Если уж и впихнули вриэйр в ящик то спасёт его только вариовент. Заодно избавитесь от "хобота" (порта) 

А ниже 40 музыки и нет, только субгармошки... на то она суб контр октава и называется. Даже барабаны кобо ниже 40 не играют. Есть у Баха пара произведений с частотой 19гц и опера Чайковского 1912 с пушечным залпом в самом конце. В остальной музыке нижняя граничная ниже 40 не опускается. В электронной музыке ниже 40 бита нет, только реверберация субгармоник. Сами должны понимать, с понижением частоты растёт её период а значит её длительность, поэтому бас быстрым не может быть по определению.

В курсе какая нижняя граничная на любой дискотеке? Неа, 40 и близко нет. Берите выше на полторы октавы. Вот именно в зоне кикбаса 60-80 и настроено. Поэтому про'шные дины никогда не имеют низкую резонанку, им она без надобности.

Изменено 3 января, 2020 пользователем FonSchtirlitz

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SamVal]

18.10.2017 в 19:44, FonSchtirlitz сказал:

 в хорошей акустике высокого класса катушки с сердечниками не применяют. Как бы вы не старались, как бы не подбирали материал сердечника, катушка без сердечника по всем правилам хай фай её уделает.

Какие появляются артефакты при использовании  в качестве сердечника трансформаторного железа?
Частота раздела - 400 Гц.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Если читали инфо  по данному вопросу то должны понимать, что с увеличением подводимой мощности импульсного сигнала, коим является музыка, от железа в катушке ничего хорошего ожидать не следует. Сердечник можно применять для частот, где искажения наименее заметны и особо звук не портят. А это не выше 180гц и с ростом частоты среза искажения будут всё более заметны. 

Да, некоторые делают катушки с сердечниками до 500гц и говорят что ничего не замечают. Ну так это субъективно, слух у всех разный, усилки, фильтра и акустика тоже. Тут как говорится на вкус и цвет... Плюс сердечник сердечнику рознь. НО надо исходить из фактов. Две катушки одинаковой индуктивности,  с сердечником и без, на одной частоте среза имеют разные свойства и по разному влияют на нагрузку= динамик, это неоспоримый факт, доказанный и проверенный разными  производителями ас и просто любителями. Даже в советских ас катушки с сердечниками стояли в редких моделях низкого класса.

Для хай класса допустимые нормированные искажения вносимые катушкой с сердечником неприемлемы. В классах ниже первого в целях снижения себестоимости применяют не только катушки с металлическими сердечниками но и катушки на феррите, в том числе феррит применяют и в пф/фвч. Такие катушки многие владельцы импорта видели в фильтрах своих ас. И многие от них избавлялись, отмечая заметное повышение качества звучания.

Если лично вам важно качество звука и в дальнейшем не хотите перематывать катушки то сразу мотайте на воздухе, не экономьте на меди и качестве звука будущих ас. Это лишь совет а там смотрите сами, слушать вам.

[Igor M]

On 1/3/2020 at 9:06 AM, FonSchtirlitz said:

В курсе какая нижняя граничная на любой дискотеке? Неа, 40 и близко нет. Берите выше на полторы октавы. Вот именно в зоне кикбаса 60-80 и настроено. Поэтому про'шные дины никогда не имеют низкую резонанку, им она без надобности.

Да, я в курсе. Прикинул как-то смартфоном выходной спектр в небольшом кабаке, все печально.  У меня на акустике тоже было что-то похожее, поэтому и делал саб, подтянуть самый низ, 30-50 гц, желательно занедорого. Возможно, со временем подрастем.  Ниже скрины моих прикидок, по очередности: кабак, мои 2х150 вт, мои 3х150 вт. 

Spoiler

 

 

 

Изменено 7 января, 2020 пользователем Igor M

[SamVal]

16 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Для хай класса допустимые нормированные искажения вносимые катушкой с сердечником неприемлемы.

Если лично вам важно качество звука и в дальнейшем не хотите перематывать катушки то сразу мотайте на воздухе, не экономьте на меди и качестве звука будущих ас. Это лишь совет а там смотрите сами, слушать вам.

Всех Православных - с Рождеством!
Собираю последовательный фильтр для трехполоски.
НЧ звено - 2а12 (16 Ом).
Катушка - 6,4 мГн, частота раздела - 400 Гц
В свое время для саба (раздел - 80 Гц) намотал индуктивность на сердечнике от трансформатора ОСМ 0,063.
Вроде все нормально. Работает до сих пор.

Учитывая совершенно противоположные  мнения в сети, решил сделать два варианта. На воздухе и на железе.



На воздухе - катушка на деревянном каркасе, 520 витков провод 1,8. Сопротивление - 1 Ом.
На железе - катушка на сердечнике от ОСМ 0,063 (зазор 0,4мм)  85 витков проводом  1,3.  Сопротивление 0,2 Ом.

Для сравнения собрана схема:

Цель - измерить КНИ на динамике (после катушек).
Для измерений используем Спектраплюс.

Вот что имеем в итоге при номинальной громкости. Усилитель ламповый.


Ну и где тут неприемлимые искажения?

Изменено 7 января, 2020 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

Не печально а так и должно быть. Кабак, концертный зал, стадион и квартира это разные акустические условия. Поэтому и нормы озвучивания тоже разные. Например кинотеатр озвучивается по одним нормам а стадион по другим. Для жилых помещений норм нет. Дома каждый волен озвучивать на свой вкус и слух, но это не является эталоном для озвучки кабака или клуба.

[blak566]

23 минуты назад, SamVal сказал:

Учитывая совершенно противоположные  мнения в сети, решил сделать два варианта. На воздухе и на железе.
На воздухе - катушка на деревянном каркасе, 520 витков провод 1,8. Сопротивление - 1 Ом.
На железе - катушка на сердечнике от ОСМ 0,063 (зазор 0,4мм)  85 витков проводом  1,3.  Сопротивление 0,2 Ом.
 

Не хватает 3 варианта на феррите,для нч весьма компромиссный вариант

[SamVal]

15 минут назад, blak566 сказал:

Не хватает 3 варианта на феррите

Возможно. Однако существенно ли это?
Ведь цель ставилась другая. Убедиться, что индуктивность - она и в Африке  индуктивность. Хоть на воздухе хоть на морской воде...
Да, на низких частотах железо увеличивает КНИ, но эти 0,2%  при сравнительном прослушивании не услышит никто...
Буду экспериментировать дальше. И дистанционно переключать катушки непосредственно в колонке во время воспроизведения  треков.
Чтобы разобраться для себя.
Слишком уж много чуши опубликовано в инете. Тут и отсутствие "воздуха", и "уменьшение разрешающей способности", и "вялая атака" и неблагоприятное влияние на звуковое  железо  вселенского эфира...

Изменено 7 января, 2020 пользователем SamVal

[FonSchtirlitz]

@SamVal А причём тут кни? Даже у усилителя кни не играют такой роли как интермодуляция и переходная импульсная характеристика. Полно аппаратуры с низким кни но с плохим звучанием. 

Разница Re катушек пятикратна. Соответственно и Q катушек разное. Данный тест кни ни о чём не говорит. На каком то сайте была метода тестирования катушек с результатами. 

[dmitry287]

51 минуту назад, blak566 сказал:

Не хватает 3 варианта на феррите,для нч весьма компромиссный вариант

Во всех вариантах с сердечниками главное условие,чтоб сердечник был с незамкнутым магнитопроводом и гарантированно не влетал в насыщение.

Буржуи такое применяют сплошь и рядом.

[FonSchtirlitz]

Так и есть. Особенно в китайских клонах. Лично столкнулся когда европеец B&W был на воздухе а китайский клон на феррите.

[dmitry287]

В наших Симфония или Виктория было железо,в АКАЙ 1980г мэйд ин джопан был сердечник.

[blak566]

44 минуты назад, dmitry287 сказал:

Во всех вариантах с сердечниками главное условие,чтоб сердечник был с незамкнутым магнитопроводом и гарантированно не влетал в насыщение.

Нее  такое не канает,ведь никто не собирает ибп  даже на детских 25-30Кгц на железе

Потери на гистерезис и линейность магнитной проницаемости -тоже  очень важные параметры

На железе что получается,на одной мощности -частоте одна индуктивность, меняется ток  или частота -индуктивность другая,а какие потери на гистерезис у железа,ну да ещё и температура влияет 

феррит в определённых  границах всё таки более менее линеен и на частотах ниже 10Кгц петери на гистерезис крохотные

А индуктивность на железе это сферический конь в вакууме 

[dmitry287]

Не канает,не делай,я ж не заставляю,а буржуи делают,для них важнее медь сэкономить и/или сопротивление уменьшить.

Изменено 7 января, 2020 пользователем dmitry287

[blak566]

4 минуты назад, dmitry287 сказал:

,а буржуи делают

Это где ты видел ИБП на железе?

А у меня как было ,захотел измерить индуктивность сетевых тр-р и всяких дросселей не железе, и тут началось ,частота и ток так сильно изменяют индуктивность -что  индуктивность нельзя даже примерно указать

На феррите от 20гц  до 100Кгц и в зависимости от тока можно в пределах 10% указать,а железо там в десятки раз проницаемость плавает

Те феррит до 1-5 Кгц для фильтров АС считаю вполне приемлимым

 

 

[FonSchtirlitz]

Про ибп речи нет. А вот в фильтра B&W603s своими руками щупал катушки на феррите. Хотя было написано nade in ingland но даже по надписи ясно что китай. Должно быть made in u.k. Токма китайцы не знают, что бриты живут не в англии а объединённом королевстве, отсюда и юнайдет кингдом.

[FonSchtirlitz]

А про железо всё так. Поэтому железо можно ставить в катушку фнч саба. Но при наличии активной фильтрации в сабы пассивный фильтр давно никто не делает. 

[blak566]

30 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

.Токма китайцы не знают, что бриты живут не в англии а объединённом королевстве, отсюда и юнайдет кингдом.

Это те которые в юбках чтоль ходят?

[SamVal]

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

@SamVal А причём тут кни?

 Данный тест кни ни о чём не говорит. На каком то сайте была метода тестирования катушек с результатами. 

А при том, что основная масса противников железа утверждают о катастрофической нелинейности железа, но почему-то забывают о линейном участке петли гистерезиса. 
Переходные и импульсные характеристики, интермодуляционные искажения измерю в собранной колонке.
Переключая катушки.
Однако что-то мне говорит, что отличаться будут они не сильно...
 

[FonSchtirlitz]

Вот интересно, как вы собираетесь удеживать гистерезис катушки в линейном участке.... даже у большинства динов где катушка выше фланца она уже выходит за пределы линейного участка просто стоя на месте. А когда начинает ходить... 

[Igor M]

4 hours ago, SamVal said:

Собираю последовательный фильтр для трехполоски.
НЧ звено - 2а12 (16 Ом).
Катушка - 6,4 мГн, частота раздела - 400 Гц
В свое время для саба (раздел - 80 Гц) намотал индуктивность на сердечнике от трансформатора ОСМ 0,063.
Вроде все нормально. Работает до сих пор.

Я выше писал, попробуйте биампинг, два усилителя. Широкополосник ламповому, от 150-200 гц, нч можно цифровой, к примеру,  на TDA8932. Плюс фильтр сверху-снизу на одном ОУ. Цена вопроса пару сотен рублей + руки, из каждого динамика выжимается максимум. 

[FonSchtirlitz]

Когда активная фильтрация по деньгам дешевле медной проволоки и с учётом её пользовательских качеств, целесобразнее использовать именно её. Причём биампинг даст лучшее качество звучания акустики нежели один усь будет пыжиться через три пассивника качать три полосы. Для любого уся всяко лучше когда входящий сигнал уже отфильтрован от мусора и этот мусор не пролезет в излучатели, вызывая лишь искажения.

[SamVal]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Вот интересно

Это обеспечивает зазор в 0,4мм.
Специально его не расчитывал. Взял просто больше в 4 раза чем в выходном трансе однотактника.
Во время замеров катушек смотрел искажения и при максимальной громкости. Отличия небольшие. Так что зазор можно еще уменьшить.

 

1 час назад, Igor M сказал:

Я выше писал, попробуйте биампинг

Я согласен, это лучше.
Однако я делаю переносной кабинет и ламповую голову для озвучки семейных (и не только) мероприятий.
Но в тоже время хочется качества чтобы иногда послушать самому. На улице около дома.

38 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Когда активная фильтрация по деньгам дешевле медной проволоки и с учётом её пользовательских качеств, целесобразнее использовать именно её. 

Согласен.
Хорошо, что у меня валялись без дела два ОСМ 1,0.  Из двух первичек удалось намотать одну катуху. 520 витков этого провода (диаметр 1,8мм) дали сопротивление в 1 Ом. Для 16-ти Омной акустики это потеря почти 10% выходной мощности.
А если мотать для 4-х омной акустики?
А если задаться показателем в 0,2 Ом (как в катушке на железе), то придется мотать проводом 4 мм и диаметр катушки будет под 40 см.
Про вес даже не заикаюсь...
Так что теперь даже мне понятно, кто и зачем придумал биампинг...

Изменено 7 января, 2020 пользователем SamVal

[dmitry287]

3 часа назад, blak566 сказал:

Это где ты видел ИБП на железе?

А причем тут ИИП,тема вроде фильтры для АС...