Jump to content
~D'Evil~

Разделительные фильтры акустических систем

Recommended Posts

Согласен, схема срисована неверно. Если включить как нарисрвано то 25гдн басить не будет вообще а твитер от такого шунта будет пердеть... Смотрите внимательней на плату и рисуйте, на заводе такие недофильтра делать не умеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

FonSchtirlitz

Схему я срисовал один в один, уж поверьте, это я делать умею.

Если на данный момент она из себя представляет бред - это вполне возможно, что так и есть. Судя по тому, что я из этих колонок извлек поролоновой ленты 20*20 метра три, т.е. они были ей заполнены и по тому, что и как было сделано с фильтром, то можно сделать вывод - те руки, которые это сделали, явно растут не из нужного места .

Мне эти колонки подарили с усилителем ОДА УМ-102 и когда он с ними работал - это слушать было не очень приятно. Я даже думал ими заняться, но по стечению обстоятельств тогда у меня появились S-30B, я ими заменил 15АС201-1 и успокоился, поскольку их можно было "слушать" :) 
Году в 2011-м я восстанавливал/переделывал свои 35АС-018 по схеме от nivaga и вот при появлении 15АС201-1 обратил внимание, что в них стоят головки, похожие на стоящие в 35АС-018, т.е. по идее звук должен быть достойным.

Подскажите, как надо, если вам не сложно, я отрисую правильный вариант и перенесу на плату изменения. Вдруг кому еще пригодится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

35ас018 и близко не родня 15ас201. первая это трёх полоска с иным набором головок. вторая ближе к своему собрату по классу s30 или 10ас 232 кливер, с тем же набором головок http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-ussr/29-as-ussr-all/145-10as-232-kliver.htm.

смотрим схему. для мидбасовика фнч 2порядка - L1, C2, C3 плюс цобель R1, C5, C6 (шунт для стабилизации импеданса чтоб фильтр работал правильно) а для твитера фвч 3порядка -C1, L2, C4 чтоб срез был круче. только в варианте 15ас201 у твитера есть гасящий резистор для снижения уровня узд т.к у твитера чуйка выше мидбасовичка. вот и всё. правую часть не смотри, это индикация перегрузки. 

 

Screenshot_2020-03-16-08-19-12.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN

Опубликованы запись, ответы на вопросы и материалы вебинара, посвящённого преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре были рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату, также новая группа продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

Запомни первый элемент фнч катушка а у фвч конденсатор. теперь смотрим твою "срисовку".

для 25гдн первым стоит гасящий резистор, далее фвч 2порядка- последовательно конденсатор и шунтом катушка.

действия. меняем 25гдн на твитер. твитер подключен.

далее. ставим L1 последовательно между (+) и  шунтом R2 с двумя кондёрами. к шунту подключаем 25гдн. всё. теперь имеем фнч 1порядка с цобелем и фвч 2порядка с гасящим резистором и ас работает как ей и положено.

последне. советую заменить стоковые тонкие провода на большее сечение. пойдёт любой электрический типа пвс не ниже 1.5мм. после монтажа обматываем провода тканью, вппу и пристёгиваем к стенкам корпуса чтоб не болтались. внутри корпус можно заполнить ватином, синтепоном чтоб не болтался и не касался подвижки 25гдн, но ни в коем случае не паролоном. количество демпфера определяем на слух- если подгуживает добавляем ещё.

при монтаже головок герметичность объёма обязательна. проверяется плавным нажатием на диффузор 25гдн. он должен слегка упираться и при отпускании плавно возвращаться.

 

Screenshot_2020-03-16-08-34-40.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее

FonSchtirlitz

Премного благодарен за ответ.

Вот что у меня получилось с ваших слов.

 

Scheme.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

всё верно. в стоке так и было.

и напосошок. вместо прокладок под дины используй силикон. варианта два. а) посадить на сырую б) нанести на корзину/посадочное место 2мм и дать высохнуть. герметичность при монтаже гарантирована. плюс улучшенное вибродемпфирование.

п.с. если сажать на сырую то можно не прикручивать. силикон держит даже тяжёлые головки типа 4а32. лично проверено и применяется лет десять.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нанести на посадочное место силикон, сверху тонкую полиэтиленовую ленту, а на ленту уже динамик. Просто под своим весом. Когда силикон схватится, динамик снять. Снять и ленту. Силиконовая прокладка будет повторять каждую щербинку динамика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

многое зависит от массы дина и опыта работы с силиконом. 

плёнка не даст аккуратно убрать излишки а муздыхать головку туда-сюда до оптимального состояния геморно. одно дело когда у ас есть накладная морда (s30, 15ас201) и другое когда её нет, как у большинства импортных мультимедиа. где дины монтируются в фальц за под лицо. тут надо проявить максимум глазомера и аккуратности.

(я делаю без плёнки, нанося равномерную толщину. т.к Кср равен 3 можно не переживать, что не дотятул/перетянул)  суть силиконового метода в виброразвязке а герметичность обеспечивается автоматически при любом методе.

 демонтаж.

а) даже при наличии фальца (углублённое посадочное место) срезать силикон поможет струна. быстро и эффективно. так срезают лобовухи в авто.

б) никто без надобности головки не снимает. это делается в случае форс-мажора/поломки, что происходит "раз в пятилетку"

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

в) кто часто снимает головки и не хочет сажать на силикон могут использовать прокладки из листового вппу разной толщины и плотности, предварительно посадив её на 88Н, чтоб не сдвинулась. благо в вппу дифицита нет. а родные (особенно китайские) хлипкие и при демонтаже чаще всего рвутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

что происходит "раз в пятилетку"

Как-то доводилось снимать 75 ГДН, который сидел сразу на силиконе. Врагу не пожелаю даже раз в пять лет. Если силикон как прокладку/клей - тогда уж лучше пенофол или пенополиэтилен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кому как. срезаю струной на раз два три. если качественная акустика эксплуатируется правильно и без фанатизма, то работает десятилетиями. про китайпром такого не скажешь. даже при правильной эксплуатации таки приходится решать вопрос с гибкими связями и лопнувшим подвесом.

Много зависит от качества головок. Например имеются 10гд30е 1978г выпуска, так за это время даже гибкие связи у них в порядке. Просто для профилактики обработал места стыковки с диффузором 88н. Я к тому, если ставить явно "подозрительные" головки или голимый китай, то надо быть готовым к проведению ТО.

Для облегчения демонтажа при посадке на силикон применяю простой способ. В фальц или на посадочное место вкладывается кольцом струна, усы в перехлёст. Оставляем их по 5см с кольцами намконце. При демонтаже достаточно потянуть за усы и всё.

Если головку нужно посадить корзиной за под лицо панели и соблюсти полную виброразвязку, то ещё проще. Этот метод называется кольцо дракона (Dragon Ring). Узрел это патентованное кольцо у одной фирмы и за семь секунд понял как его сделать колько дракона на месте. 

Делаем отверстие на 3-4мм больше диаметра корзины. Получаем зазор 1.5-2мм на сторону, который забиваем силиконом, закрепив временно головку любым доступным способом. Например прикрутив с тыльной стороны панели временные упоры. Если есть ушки фрезеруем под них фальц либо при небольшой толщине панели с тыльной стороны прикручиваем упоры, на которые опираются ушки. Главное силиконить без воздушных пузырьков. После высыхания силикона упоры откручиваем. Всё, головка в кольце дракона. Демонтировать такую головку струной особого труда не составляет и виброразвязка лучше не бывает. Этот метод я не раз применял и описывал, например ТЛ на сдвоенных 4а32. Просто не все читают форумы от корки до корки. Поэтому постоянно возникают одни и те же вопросы. А когда отсылаешь почитать несколько страниц назад обижаются. Поэтому и создал блог, чтоб все фишки были в одном месте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек уезжает на ПМЖ в другую страну и всё что нажито непосильным трудом продаёт за копейки. Много всего хорошего у него приобрел, один из лотов на фото.  Если вопрос за сколько - 140$ за пару. На минуточку один только дин 15" такой у нас 90$ стоит. А это домашнее пользование. Короче фото динамиков прикрепляю.  НЧ на прямую, ВЧ через кандёр 1мкф. Всё. Вот и весь фильтр, на сколько это правильно?

2183985316.jpg

НЧ.jpg

ВЧ.jpg

 

ЗЫ. Взял ещё SM58 мексиканец за 40$.  Взял кроссовер рэковый(ради корпуса),  взял всяких 15" динов живых, дохлых и полуживых, ВЧ-шек мощных с рупорами в нагрузку отдал.  Ну  и по мелочи всякого.

Edited by lus

Share this post


Link to post
Share on other sites

"правильность" пассивного фильтра не определяется его порядком как и цена не определяет качество и наткральность звучания головок. итоговая линейность ачх (как и звучание в целом) зависит от линейности применяемых головок в данном оформлении фи типа. снимайте показания и смотрите/слушайте устраивает ли звучание данной пары.

фвч первого порядка (конденсатор) не вносит заметных на слух фазовых скажений но всё зависит от оптимальности стыковки головок в зоне сопряжения (на частоте среза твитера).

данная система строилась и пригодна для мероприятий типа свадеб в бОльшей степени нежели для домашнего прослушивания. об этом говорит конструктив корпуса и применённые головки. без снятых реальных данных ачх и импеданса больше сказать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря это была эмоциональная покупка. Даже не знаю зачем взял. Послушал - низы что нужно, "давят в грудь". ВЧ тоже есть. Для пьянок да свадеб да. Но грех было не взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

каков внутренний объём корпуса? согласно птс hp15w минимально возможный объём фи аппроксимации ВВ4 равен 321литр с настройкой резонанса 32.1гц. остальные варианты варируются от 566 до 590литров. шкафы ещё те. 

эмоции +низкая цена всегда не есть залог успешной покупки. ну ничего, сможете продать их по назначению да ещё с прибытком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

короче смотри. если объём меньше 321л то данный фи сделан не оптимально (сэкономили в угоду компактности) и полюбому будет артефачить в зоне резонанса, что звука не озонирует. только пьяным гостям на качество звука пофиг, главное шоб громко. на то и расчитано.

лет 10назад делал пару орто на пятнашках Пи аудио. правда это были 300вт ширики. работали на них опэн эйр мероприятия и озвучивали большие залы. потом собрал две пары на двенашках. т.к больно громкие пятнашки нужны не всегда а компактные 4× 200вт малыши им равноценны но занимают меньше места + устанавливаются на стоки. ставим 4 стойки, подключаем 4х канальную ямаху 4×400вт и всё шикарно. просто таскать малышей куда удобнее чем пятнашки, хоть они и легко таскаются в одного. когда сделал орто шеф продал всю пластиковую китайчатину Альто и совдеповские тяжеленные Томы на 2×4а32. орто продавать решительно не желал, а вот в аренду их брали тока в путь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю в общем. Размеры (внутренние).  Т.е. это уже с вычетом тощины ДСП.

Высота 67см.  Ширина 46см. Глубина 32см.

124 литра короче.

Edited by lus

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.03.2020 в 15:55, FonSchtirlitz сказал:

 суть силиконового метода в виброразвязке а герметичность обеспечивается автоматически при любом методе.

Верно многое, но с этим категорически не согласен. Динамик на корпусе должен сидеть максимально жестко. Гипертрофируем, силикона потолще - динамик болтается в такт работы диффузора чё получим. От корпуса виброразвязка по моему вредна.

Edited by K.O.T.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете считать как угодно, это ваше право. Просто посмотрите на конструктив любого агрегата где есть вибрация и почему с ней всегда и везде борятся. Ещё в прошлом веке были проделаны опыты по виброизоляции и опубликованы результаты. К тем же положительным результатам пришли изобретатели "драгон ринг", "вибро-платы", "воротника" ( патент 60х годов с виброразвязанной от корпуса панелью с головкой по периметру)

В 80х япошки из Victor крепили басовый дин отдельно от корпуса на массивном основании а герметичность придавал резиновый воротник. Позже концепт развязки от корпуса применили англичане, только отдельно от корпуса крепили среднечастотник и твитер, тем самым избавив их от модуляции и повысив качество звучания.

Кто вам сказал, что дин болтается (синфазно/дефазно)? Без аргументов ваше заявление - пшик. Откройте учебник и вспомните законы гражданина Ньютона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

чё получим?

Давайте рассмотрим ваш вариант. Динамик осциллирует в такт= синфазно, то общее смещение дина Xd складываясь со смещением диффа Xmax увеличивает объёмное смещение ХD. Что уже хорошо. Но есть одно большое но. Масса дина + упругость силикона есть такой же резонанс как масса подвижки + упругость подвеса. Чтоб этот массивный контур заставить резонировать и вообще двигаться, требуется некая сила. А где её взять кроме как у массы подвижки самого дина? А теперь прикиньте разницу массы подвижки Mms к массе нетто дина. Сможет подвижка сдвинуть массу дина? И без очков видно, что нет. А измерить резонанку дина на силиконе не сложно. Обычно она лежит в зоне инфразвука, что далеко от рабочего диапазона любой головки и на звук никак не влияет. А вот вибрации стенок корпуса на головку не попадают. И модуляции как при жёстком креплении не происходит. Это равнозначно эффекту когда трясут гитару при игре. Частота трясучки меняет тембральный окрас, создавая эвуковой эффект. Но ас не гитара, лишняя трясучка ас лишь мешает верному воспроизведению.

Самый простой пример виброразвязки и избавления от любой внешней модуляции- микрофон на подвесе типа "спайдер". А твитер на спайдере назвали "акустический воробей".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.Вопрос к FonSchtirlitz:Поясните, пожалуйста,в чем разница подключения с2 на этих схемах?Что это дает?Спасибо.

Документ.rtf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пардон. Был занят и отсутствовал в сети. Итак.

В обоих схемах С2 является частью фнч 2 порядка. Но в первом случае (рис 3) нагрузкой цепи L2C2 явлется сч полосовой дин (мид) а во втором звено из средника и мидбаса. В первом случае С2 шунтирует один мид, во втором звено мидбаса с мидом. В такой спарке что не сможет отработать мид отрабатывает мидбас и наоборот. Главное оптимальнее выбрать частоту среза = сопряжения = стыковки мидбаса с мидом, согласно их ачх. Чтоб на мид не пёрли нч, от которых он будет хрипеть. А на мидбас не попадали сч, которые о отрабатывает хуже мида. Достаточно на ачх найти точку в линейной зоне и всё.

Вообще последовательный фильтр ( токовый) лучше сопрягает полосовые головки чем параллельный в силу последовательности цепи, т.е соединения  нагрузки (головок) типа "паровозик". Что не может отработать один из "вагончиков" отрабатывают к нему примыкающие. Поэтому полезного сигнала теряется меньше. Следовательно что? Верно, при прочих равных кпд системы выше и звучание ближе к исходному сигналу. А это ближе к верности воспроизвдения, которая и является конечной целью "марлезонского балета". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Имеется пара динамиков 4 ГДВ-1-8. Паспортное номинальное сопротивление у них 8 Ом. Проверил сопротивление катушек мультиметром и оказалось, что у одного динамика сопротивление катушки - 10 Ом, а у другого - 11 Ом.
Если я решу попробовать собрать на базе 25ГДН – 1Л  4 и 4 ГДВ-1-8 колонки, то фильтр для обоих ВЧ динамиков мне рассчитывать на сопротивление 8 Ом или для каждого разное: для оного на 10 Ом, а для другого - на 11 Ом ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Извиняюсь что пропал, много роботы Как дальше идет цепь не знаю, поэтому и обращаюсь к опытным представителям форума.
    • Металлоприемники такое утилизируют грамотно, да еще и деньги платят
    • И  Видимо пора конструировать и тележку, четырёхколёсную, что бы всё это сооружение хотя бы передвижным, от одной розетки к другой Плюс ещё 4 реле, два трансформатора, 3 моста, 4 стабилизатора с радиаторами. А тема действительно прикольная, да не оскудеет земля "талантами".
    • Упс, опечатался. Бывает. Я не про эту плату, а одну из предыдущих, где на входе ROE поликарбонат стоял. 
    • Полюс на выходе   35кГц. Это значит, что к 350 кГц он приберет 20дБ усиления ОУ, 10дБ делитель ООС. Итого 35дБ примерно. Зырим сюда : Это значит, что на 350..400кГц будет единичное усиление по петле и два полюса (собственная чфк внутри ОУ  и наш конденсатор на выходе.  А дополнительная коррекция (6,2пФ)  тут еще не работает, а петлевое уже кончилось. Поэтому прежде чем опровергать всякие статьи нужно пАсчелкать кнопАчками на калькуляХтУре пару минут. Вячеслав, сколько можно-то, блеать!!!  
    • Просто это одна из моих любимых песен у Deep Purle. "Smoke on the water" у всех на слуху
    • Да особо ни какой нужды не было. Было две вторичных обмотки и два моста 10А.  Но два моста, тем более не шотки немного крадут вых. мощность. Вот например хорошая статья  здесь .Силовую и сигнальную земли лучше соединять только в одной точке . Например на источнике питания.   У меня пока идут эксперименты. ТП сейчас  стабильные, теперь хочу  потестить на генератор с осцил.  А  в целом звук пока радует. 
  • Similar Content

    • By tohich010
      Продам с демонтажа.
      Vexta A7259-9215 , 5 фазный серво-шаговый двигатель с энкодером - 2500р
      Сетевой фильтр Tokin, 250v 15A - 2300р
      Твердотельное реле Omron - 200V 10A - 2800р
      Цена  обсуждаема.
      Пересыл куда угодно боксберри или почта.
      Пишите в ватсап или звоните 8-953-ЧЧ2-5I-68.



    • By Daeamon Dmitry
      Здравствуйте, набросал вот такую схемку при помощи программы Filter Designer, но вышло что то совсем не то чего ожидал хотел сделать срез на саб от 25 до 80 +-
      Судя по графику в Proteus творится что то непонятное, помогите пожалуйста разобраться в чем проблема.
       
       
      25hp.htm 80lp.htm
    • By RamzesX71
      Уважаемые знатоки, подскажите колонки Genius SP J200. Спекся трансформатор.
      Можно ли установить вместо внутреннего трансформатора гнездо с выходом на внешний импульсный блок питания? 
    • By strelok12700
      Необходимо создать аттенюатор с ослаблением в 5-6дб для вч драйвера Magnetikum MHD-272  частота среза 1500гц фильтр 3 порядка батерворта

    • By Denx555
      Колонки лежали 2 года без работы. Сейчас решил достать и начать использование. Проблема в том что я их втыкнул в разетку,включил на задней панели,пошел шум,далее включал с помощью пульта,но они никак не реагировали,поменял батарейки в пульте,результат не изменился. Подскажите в чем проблема и как ее исправить пожалуйста
×
×
  • Create New...