Перейти к содержанию

Разделительные фильтры акустических систем


Рекомендуемые сообщения

Если по правилам, то этот твитер к данному мидбасу не подходит. Но решать это задачи не было. Поэтому частота сшивки лежит в зоне где у мидбаса естественный спад. Именно поэтому он и был включен без фильтра. Но подавать полный диапазон на мидбас не есть гуд. В зоне спада ему надо помочь хотя бы первым порядком (лучше вторым). А данный твитер резать либо третьим либо вторым плюс режектор на резонанку. Второй вариант лучше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вопрос по поводу измерения импеданса динамика. Если я включу на компьютере генератор сигнала на 1 кГц, подам его на усилитель, к усилителю подключу динамик через резистор 0,1 Ом. И падение напряжения на резисторе посмотрю осциллографом.

Если усилитель, например, выдает на динамик синусойду с амплитудой 2 вольта, а на выводах резистора имеем синусойду с амплитудой 0,01 вольт (падение), то получится что на этой частоте 1 кГц ток через катушку динамика I = U/R = 0,01/0,1 = 0.1 ампера. Значит сопротивление динамика на частоте 1 кГц получается R = U/I = 2/0.1 = 20 Ом. Правильный расчет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Нет не правильно. Ток после резистора будет 20ампер а это много. Нужно создать источник тока чтоб на динамике было 1вт а для этого нужен мощный резистор 1ком 5-7вт. Метода измерения импеданса есть в другой ветке и ГОСТ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В общем собрал фильтр по этой схеме:

102843348_newfilter.jpg.32e37042f67a996342dde923274668ee.jpg

Получилась вот такая АХЧ:

1470593478_.jpg.be83b4e859e666b56118320fa56fa4b3.jpg

Только я не стал ставить аттенюатор (1,1 Ом + 20 Ом).

У авторов статьи получилась такая АЧХ:

354717304_solo2newfilters.gif.860647a6fe4d35dc4dc1740404eaebf2.gif

Мне не нравится провал в районе 200-300 Герц. Можно ли это как то исправить?

Собрал шнурок для измерения параметров динамика. Для НЧ динамика сопротивление получилось, до 300 Гц:

10-300.jpg.cc1691062a11c5c564e083438a76ea10.jpg

До 3000 Гц:

10-3000.jpg.b177b2c239a78b3908ff0fb4eabed209.jpg

Для ВЧ динамика на интервале 2100 - 3000 Гц:

2100-3000.jpg.db2d27df329317cab5151c9a618cfdb7.jpg

Не могу понять по какому калькулятору считался выше указанный фильтр. Получается что на НЧ стоит фильтр 1 порядка (0,55 мГн) и цепь цобеля (3,3 Ом + 10 мкФ). Беру этот калькулятор. Получается что эта индуктивность соответствует частоте 5700 Гц при сопротивлении динамика на этой частоте ~20 Ом. Как так то??

На ВЧ второй порядок (5,8 мкФ + 0,35 мГн), аттенюатор (1,1 Ом + 20 Ом) и цепь Цобеля (1,1 мкФ + 10 Ом). И опять ничего не сходится. Я совсем запутался. Индуктивность катушки НЧ по китайскому тестеру 0,17 мГн, катушки ВЧ 0,01 мГн. Как они посчитали этот фильтр?

Изменено пользователем poligon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проги пишут люди, а человеку свойственно ошибаться. Берите  калькулятор, формулы и считайте. Формулы и метода расчета есть в книжках Алдошиной, Виноградовой, Войшвилло и справочниках по акустике. При наличии цепочки бушеро (цобеля) импеданс будет константным. Без неё в формулу подставляется реальное значение импеданса данной головки на расчетной частоте среза.

Данный мидбас либо сам по себе кровлей либо всунут а кол-во рассчитанное оформление, поэтому в зоне резонанса пик а в зоне 200-400 провал. А при повышенной добротности резонанса АЧХ всегда будет нелинейной. С пиком на резонансе и провалом выше. Математически это рассчитано, доказано и подтверждается на практике.

 

Динамиков с линейной АЧХ меньше чем хотелось бы. Поэтому либо идти на компромисс либо применять динамики получше. Но хорошее дешёвым не бывает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.06.2021 в 21:46, FonSchtirlitz сказал:

Ток после резистора будет 20ампер а это много.

Штирлец, ну хрень же это. Какие 20А - откелева дрова!? Ты в пример берёшь 0,1 Ом, упёртые концом в землю, а сопро динамика после 0,1 Ом куда дел, или ток через него не идёт? Всю цепь считай, старина, полную.

Хотя, в одном ты конечно прав - 0,1 ни в езду, ни в красную армию(при прогреве на большом токе эта хрень сама дикую погрешность даст). Вместо 0,1 лучше тогда уж гвоздь-сотку брать, чтоб не мучиться с измерениями осликом на куске ХПЧ. :D

Изменено пользователем Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вся хрень в том, что прибор подключен между этим резистором- датчиком тока и нагрузкой. То бишь имеем делитель, в одном плече прецизионный датчик тока, в другом измеряемый импеданс =динамик.  Мы смотрим ток не суммы плеч, а разницу между плечами. Таким образом видим что из себя представляет динамик.

Плечо 0.1ом даст афигенную погрешность. А надо чтоб датчик тока был минимум в 100раз больше измеряемого импеданса нагрузки. (ГОСТ предписывает 1ком)

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите как лучше поступить. Катушки 0,56 мГн и 0,36 мГн уже куплены. Но что то сейчас я понимаю что они не совсем тех номиналов что реально нужно. Поторопился видимо я.

Для цепи Цобеля применяются следующие соотношения:
R=Re * 1.25 = 6*1,25 = 7,5 Ом
C = L/Re^2 = 0,17/6^2 = 4,72 мкФ

Получается что для НЧ динамика нужно в цепь Цобеля установить вместо (3,3 Ом + 10 мкФ)  --> (7,5 Ом + 4,7 мкФ). Калькуляторы это подтверждают.

Для ВЧ динамика цепь Цобеля вроде как и не особо нужна. Там сопротивление меняется в пределах 1 Ом.

Получается что с имеющейся индуктивностью 0,56 мГн я получу ФНЧ 1 порядка на 1700 Гц.

crossovers.thumb.jpg.0fe8bc3d483fb041c87018637d360dc9.jpg1.JPG.2e1a2eb343c692f434474a68a6c1a403.JPG

 

Правильно? Сгодится?

 

А вот откуда авторы статьи взяли (5,8 мкФ + 0,35 мГн) для ВЧ динамика я не понимаю. Какая частота среза будет? Подобрать не могу на калькуляторах. Или другими словами какой номинал поставить к имеющейся катушке?

2.JPG.4296044cc204c8d572f625d189aa53ab.JPG

Изменено пользователем poligon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если 0.17мГн это индуктивность катушки мидбаса, то всё правильно. А для твитера надобность цобеля зависит как далеко от резонанки находиться частота среза. Теория рекомендует резать минимум на две октавы выше, чтоб не попасть на участок нелинейности импеданса. Если получается, что никак, то считаете и ставите цобеля как для мидбаса. Плюс в параллель RLC последовательный компенсатор. Про него я писал в своем блоге Твори Выдумывай Пробуй. Там написано для чего он нужен и как считать.

Считается по простейшей формуле учебника физики. Реактивное сопротивление Xcl цепи 5.6мкф×э+0.35мГн получается 7.76ом на частоте 3350гц.

А Re мидбаса реально измеренные 6ом или взяты с паспорта?  Нужны реальные данные, причём каждого дина персонально. Даже десятые доли Ома имеют значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё момент. При частоте среза мидбаса 1700гц у твитера срез должен быть таким же. А при таком срезе резонанка твитера должна быть 400-420гц. Что нереально. Если твитер резать выше 1700 на АЧХ будет провал. Выхода три А) добавлять мид Б) вместо твитера ставить ширик В) подбирать твитеру  другой мидбас. В данном случае вариант Б это наименьший геморрой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите плиз. Муз.центр(усь на stk), колонки - 6 ом. Пищалки(6 ом) на замену - имеются на 4ом, как правильно поступить?Нужно ли добавлять последовательно резистор?или может еще что?И как повлияет в общем на усь и звук?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@poligon Какой-то ужОс ужасный. :) Для начала, хорошо бы снять голую АЧХ мида, желательно в другом месте. Возможно, первая ямка это комната. В продолжение, его индуктивность измеряется не китайским тестером, а рассчитывается через импеданс. Импеданс желательно измерить повыше, на 10 кгц, чтоб диф не дергался. Если по имеющемуся, 16 ом на 3 кгц, это около 1,1 мГн. Фильтр (0,55/10) не работает, ну или работает слишком хорошо. :) Сопротивление порядка 8 ом на 3 кгц, режет и мид (безбожно), и твит. Это вторая ямка. К тому же , фильтр твиттера тоже порядка 8 ом на 2,5 кгц, что-то ниже ему добыть тяжело...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Николай Шумейко сказал:

Подскажите плиз. Муз.центр(усь на stk), колонки - 6 ом. Пищалки(6 ом) на замену - имеются на 4ом, как правильно поступить?Нужно ли добавлять последовательно резистор?или может еще что?И как повлияет в общем на усь и звук?

Если добавить резистор то сильно повыситься полная добротность. Придется смещать частоту среза ещё на октаву выше. Второй момент. При сохранении тоже частоты среза надо увеличить ёмкость конденсатора, который является ФВЧ первого порядка, в 1.5раза. Момент третий. Чувствительность нового твитера по сравнению со стоковым. Если она выше придется делать аттенюатор (резистивный делитель) чтоб твитер не "выперал" и не "лез в ухо". При наличии данных всё считается легко и просто.

П.С. советую искать твитер на 6 - 8ом. Можно и 16, но с ростом импеданса на каждые два раза чуйка должна быть выше на 3дб. К примеру родной был 6ом 90дб. Заменой будут 8ом 91.5-92дб, 16ом 95дб. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как насчет автомобильных пищалок MA-260(4ом) в колонки - что скажите по этому поводу? С подбором емкости не проблема, на родные пищалки инфы нет.Ширик на 35Вт(частоты так-же неизвестны).Вот и вся инфа.:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Так вся хрень в том, что прибор подключен между этим резистором- датчиком тока и нагрузкой. То бишь имеем делитель, в одном плече прецизионный датчик тока, в другом измеряемый импеданс =динамик.  Мы смотрим ток не суммы плеч, а разницу между плечами.

Ест-но, но я о другом. Никаких 20А через рез-ор 0.1 не может быть; ток в полной цепи(не важно какое плечо) не может быть больше тока, задаваемого сопр-ем Re динамика. Для 20А сам динамик должен стать гвоздём ;).

Изменено пользователем Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Meshin, Игорь, если время пообщаться есть, стукнись ко мне в личку - твоя недоступна, а у меня к тебе есть несколько вопросов. 

Изменено пользователем Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Николай Шумейко STK вроде от 6 ом рассчитаны. По-простому решить вопрос не получится. Либо танцы с бубном, как описывал FonSchtirlitz, либо колхоз. Поскольку неизвестно, что было изначально, вполне вариант. Для начала поставить пищалку и измерить общий импеданс. Если нечем/нет желания возиться, уменьшить конденсатор в полтора раза и послушать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

А Re мидбаса реально измеренные 6ом или взяты с паспорта?

Измерено.

На самом динамике написано 6 Ом. И график от 6 Ом начинается.10-300.jpg.cc1691062a11c5c564e083438a76ea10.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Igor M сказал:

Сопротивление порядка 8 ом на 3 кгц, режет и мид (безбожно), и твит. Это вторая ямка. К тому же , фильтр твиттера тоже порядка 8 ом на 2,5 кгц, что-то ниже ему добыть тяжело...

Это откуда цифры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

STKшки разные. Какая стоит в данном муз центре вопрошающий не написал. А гадать мы не будем.

Цитата

Измерено.

На самом динамике написано 6 Ом.

На динах пишется импеданс (Zo). Если написано 6ом то Re должно быть в 1.25 раз меньше, тому как Zo=1.25×Re. 

Re измеряется не программой а прибором (авометр/омметр/мультиметр)

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Black-мур сказал:

Ест-но, но я о другом. Никаких 20А через рез-ор 0.1 не может быть; ток в полной цепи

Согласно закону Ома участка цепи очень даже может. То бишь два вольта на ноль один Ома имеем наши двадцать аммпер. Но при снятии импеданса головки нас интересует изменение тока именно её участка цепи.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Николай Шумейко сказал:

А как насчет автомобильных пищалок MA-260(4ом) в колонки - что скажите по этому поводу? С подбором емкости не проблема, на родные пищалки инфы нет.Ширик на 35Вт(частоты так-же неизвестны).Вот и вся инфа.:(

Без данных ПТС ни об одной головке ничего конкретного сказать нельзя. 

Вот что вам посоветовать, если на ваши Дины информации ноль... Пробуйте. Берите ширик, считайте ему конденсатор, подключайте и слушайте результат. Изменяя ёмкость меняете частоту среза и соответственно нижнюю граничную рабочего диапазона. Если будет захлебываться от нч ёмкость уменьшить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Согласно закону Ома участка цепи очень даже может. То бишь два вольта на ноль один Ома имеем наши двадцать аммпер.

Ну блиин... вот ты любишь спорить. :D Штирлец, ну мы же с тобой уже не бурсачи с тремя классами церковноприходского, чтобы осчитывать виртуального коня в вакууме. Участок цепи - это понятие чисто тэоретицское - для понимания школьниками. На практике, в жизни без входящего и исходящего,  раздавленного на троих - это всё равно,  что юзать дворника за неимением кухарки. Ток принимается в замкнутом контуре, проходящий через основного потребителя, т.е. в данном  случае через Re динамика, либо его Z на какой-то конкретно взятой для измерения частоте. И баста.

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...