Jump to content
~D'Evil~

Разделительные фильтры акустических систем

Recommended Posts

4 hours ago, poligon said:

Это откуда цифры?

Это цифры самого LC фильтра, без динамика, характеристическое сопротивление на частоте среза. Для пищалки, 1700 гц 6 Ом, более реальным выглядит фильтр 7,8 мкф/1,12 мГн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем выдвинул колонку на середину комнаты. Красная линия это у стены, синяя на середине комнаты.

1108917995_.jpg.7f25617a4b0b5489f035b0e3aeea3c70.jpg

Дальше вернул обратно к стене (25-30 см от стены),  отключил кроссовер на НЧ и подал на него сигнал напрямую. Твит остался с фильтром:

520334597_.jpg.c75db7bdede3f60c9c030622d9c25903.jpg

АЧХ чуть подросла на средних (зеленая), но форму сохранила. И возникает вопрос, а нужен ли фильтр для НЧ??

Дальше отключил твит, убрал кроссовер и замерил чистый НЧ динамик (в колонке) у стены (это штатное расположение):

1895909339_.jpg.102774620619e8794c9c3244ff706a0f.jpg

И только твит:

 

964885786_.jpg.d6d39ba3024e86fd176d41c80570758b.jpg

 

После этого я убрал полностью кроссовер и поставил только конденсатор 5,8 мкФ на твит.

1462389837_58.jpg.c14ee29be104532c09a0b1963820ebf3.jpg

 

Немного наблюдений. Начнем с конца. При только одном конденсаторе 5,8 мкФ звук такой как и был изначально, какой то дешевый и не выразительный. Бас как будто кто то в такт пальцами щелкает. Напротив, когда стоял кроссовер (из статьи) бас был какой то собранный четкий. Как будто как то дорого всё играло. Но прибавляя громкость казалось что не хватает серединки, но вокале особенно.

Видимо я слишком много хочу от этих колонок, хоть и фильтра обошлись дороже их самих. Это мой первый опыт. Фильтры все считают по разному, у каждого своя метода )) Но советы и пожелания приветствуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, poligon сказал:

 Красная линия это у стены,

1108917995_.jpg.7f25617a4b0b5489f035b0e3aeea3c70.jpg

 

50-150 гц ,ну прям как моя комната ,я  график услышал :lol:))

А вот подьём 4-6Кгц  -не напрягает?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN
Подробнее

Posted (edited)
1 час назад, blak566 сказал:

А вот подьём 4-6Кгц  -не напрягает?

Так а что с этим можно сделать?

Я вот думаю, а что если соединить мои индуктивности последовательно (0,56 + 0,36 = 0,92 мГн) и сделать второй порядок для НЧ:

IMG_20210702_111826.thumb.jpg.04e863b77c91e39c0561c3e2602afb24.jpg

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ? Потому что с фильтром играет как то сильно лучше. Даже на мой не искушенный слух.

Edited by poligon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе оптимального источника питания для ваших приложений. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.

Подробнее

Данные головки сами по себе на столько "кривые" что затраты на цепи коррекции превосходят все ожидания. К тому же акустическое оформление мидбаса недостаточно оптимально, отсюда такой подъем АЧХ в зоне 50-100гц и спад в зоне 200-400гц. А у стены всегда будет ещё больше тому как у стен зона пучности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

TMPS – ультракомпактные источники питания от TRACO на печатную плату

Компания TRACO представила ультракомпактные ИП, монтируемые на печатную плату. В семейство входят три серии с выходной мощностью 3, 5 и 10 Вт. Особенность серий – малогабаритность; серии на 3 и 5 Вт имеют посадочный размер 1″x1″ (25,4×25,4 мм), а модели на 10 Вт имеют размер 1,5″х1″ (38,5х25,4 мм). При этом эти серии ИП обладают усиленной изоляцией и предназначены для широкого применения в различных приложениях.
Подробнее

8 часов назад, poligon сказал:

 

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ?

Для эксперимента так же надо попробовать  наоборот ёмкость уменьщить  до 2-3-4 мкф 

Когда уменьшаем ёмкость на пищалку,не только частота среза меняется,но и добавляется функция аттенюатора и фазовращателя-интерестные эффекты

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простой способ борьбы с помехами при разработке источника питания

В работе источника питания реальные условия никогда не будут совпадать с идеальными. Необходимо учитывать реальные факторы, в том числе паразитные помехи. Специалисты Analog Devices рекомендуют при разработке ИП всегда добавлять в схему входной конденсатор. Рассмотрим это на примере схемы понижающего преобразователя на базе ADP2360. Для расчета оптимальной схемы воспользуемся специальной средой моделирования LTspice® от ADI.
Подробнее

11 hours ago, poligon said:

А на ВЧ оставить только 1 порядок ~13 мкФ (на 2000 Гц) ? Потому что с фильтром играет как то сильно лучше. Даже на мой не искушенный слух.

Попробуйте из имеющихся деталей 4,7 мкф/0,55 мГн твит и 0,35 мГн на мид.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И полюса пищалки попробовать перекинуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Фазовращатель такая штука, с которой незнаючи, неумеючи и неимеючи хорошей измериловки играться не советую. В данном случае игры с фильтрами нелинейность головок не исправят. А тратиться ещё и на цепи коррекции нецелесообразно. Головки такие, что особой выделки не стоят. Тем паче у них нет линейной зоны сопряжения. То бишь линейного участка АЧХ, где их можно ровно сшить. Оптимально заменить твитер на мелкий ширик и сдвинуть частоту среза в диапазон 150-200гц. Данный мидбас выше 150 играет хреново, так нафига его упорно заставлять? Пусть играет что умеет. А диапазон выше 150 отдать ширину либо миду с твитером. 

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

В данном случае игры с фильтрами нелинейность головок не исправят.

Вот тут не всегда всё плохо, при меньшей ёмкости можно убрать бугор 4-6кгц, те виртуально частоту среза увести в эту зону ,ачх примет форму улыбки , для музона такое часто приятно на слух хайфай

Как они сфазируются между собой- вопрос,но это точно такой же вопрос как и при номиналах выдаваемых прогами,

Мне вот чтоб кое как добится  примерной  (и на слух офигенно различимой )фазировки и линейности в системе 2,1, никакие проги и рассчёты есно не помогли ,тупо куча аналоговых регулировок  частоты-глубины-крутизны итд итп,фаза у каждого дина своя ,крутил -вертел  всё равно есть участок фазового беспредела (дело не в ачх -а в раздвоении звука),да бред ,но раздвоение звука и точки слышны 50-80гц,хотя по всем библиям это невозможно

Кстати  автор пока не заморочился с измерением фазы для каждого дина,там будет ужас и кромешная тьма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автору главно добиться синфазности в зоне сопряжения, чтобы излучатели работали слитно. Как говорят музыканты, в унисон. Второй вопрос, Насти оптимум частоты стыковки/сопряжения. А с данными головками это не так просто. Поэтому я и советую заменить твитер на ширик и снизить частоту раздела в зону 200-400гц. Только надо учитывать, что при 400гц распределение мощности будет 50/50. То бишь ширик должен быть той же мощности что и мидбас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Если под "автор" вдруг имеете ввиду меня... то я в отпуске на 3 недели. Как вернусь - продолжу. Спасибо за советы, попробую. 

Edited by poligon

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.07.2021 в 22:18, Igor M сказал:

Попробуйте из имеющихся деталей 4,7 мкф/0,55 мГн твит и 0,35 мГн на мид.

.....

И полюса пищалки попробовать перекинуть.

Сделал фильтр по калькуляторам. Сравнивал по 3-м калькуляторам. Одинаково.

ФВЧ: Баттерворта 2-го порядка на 2400 Гц

ФНЧ: Баттерворта 1-го порядка на 2700 Гц

1397642826_.jpg.63262b6948e263c4a2e1f92b02440f4a.jpg     988515377_.png.b67fcd0d1537db90caf5a0128deb6ad8.png

Получилось:

716300834_.jpg.11274c17966346bcc68b7e89fb57f816.jpg

Без переплюсовки вроде более менее. С переплюсовкой звук меняется, но не пойму в какую сторону. По АЧХ вроде в лучшую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, poligon сказал:

По АЧХ вроде в лучшую

Надо смотреть и фазу. Хоть и говорят, что человеческое ухо не чувствительно к фазе, однако сложение в голове от двух ушей "картинки" стереосигнала говорит, что это не совсем так.

Посмотреть, какая фазировка лучше, можно микрофоном по форме сигнала "меандр" на разных частотах. На синусе ничего этого не увидишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, poligon сказал:

В какой программе и где смотреть?

В любой, где есть окно осциллографа. Если микрофон с усилителем, то можно и прибором-осциллографом. Тут особой точности от прибора не требуется, от разной фазировки НЧ и ВЧ динамиков, форма "меандра" меняется сильно, увидите сразу, при какой фазировке форма больше похожа на прямоугольную. :)

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, Lexter сказал:

при какой фазировке форма больше похожа на прямоугольную.

Хм... Попробую вечером. Ещё хочу попробовать порядки фильтров поменять местами. На НЧ 2-ой (0,56 мГн + 8,2 мкФ), а на ВЧ 1-й (11 мкФ) для одинаковой частоты 2400 Гц.

1363230493_.jpg.b90477ac91ba065f8d3c17bbeb693ad9.jpg

Edited by poligon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
22 минуты назад, poligon сказал:

Ещё хочу попробовать порядки фильтров ...

Ну тогда до кучи ещё соображение.

НЧ динамик сам по себе уже ФНЧ по звуковому давлению. Да и электрически тоже, - с ростом частоты импеданс динамика увеличивается, он всё-таки катушка индуктивности. Если подключить его вообще без фильтра, то есть без катушки последовательно, улучшение его демпфирования малым выходным сопротивлением усилителя может сказаться на звуке значительно лучше, чем отфильтровка высоких. Но как именно получится, конечно зависит от конкретной модели динамика. Ну и частоту раздела уже произвольно не задать.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 минут назад, Lexter сказал:

Если подключить его вообще без фильтра

Он с завода подключен напрямую был, без фильтра, только 4,7 мкФ на пищалку. Но почему то с фильтром появляются басы. Без фильтра всё как то плохо звучит. Причем при индуктивности 0,56 мГн баса чуть больше чем при 0,35 мГн. Как то вот дороже что ли начинает звучать. Не знаю как объяснить, хоть и приходится при этом ручку громкости гораздо больше выкручивать. Только при этом середины (голос) очень мало.

Edited by poligon

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, poligon сказал:

Только при этом середины (голос) очень мало.

Дьявол кроется в мелочах. Нос вытащишь - хвост увязнет... На эту тему много поговорок. :)

9 часов назад, poligon сказал:

Причем при индуктивности 0,56 мГн баса чуть больше чем при 0,35 мГн.

В принципе логично. Демпфирование уменьшается, амплитуда собственного резонанса динамика увеличивается...

9 часов назад, poligon сказал:

Он с завода подключен напрямую был, без фильтра, только 4,7 мкФ на пищалку.

Колонка не 6АС2, случайно? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Колонка не 6АС2, случайно? 

На 141 странице написано, что это китайский майкролаб соло два.

И как обычно у китайцев оформление и мидбасовик несовместимы. Это видно по задиру уровня АЧХ снизу до 200гц, за которым следует резкий провал. Это сделано для искусственного поднятия "басовитости", закрыв глаза на общую нелинейность. Данным мидбасовикам для выравнивания линейности, и как следствие звучания, требуется либо а) увеличить объём корпусов б) снизить общую добротность. 

ФНЧ не ставили тому как частота среза находится в хвосте рабочего диапазона, где у мидбаса естественный спад АЧХ. 

Что касаемо переполюсовки, то она влияет на АЧХ в зоне сопряжения, то бишь на частоте среза 2400гц. Что и наблюдаем на графиках разницу в зоне 2-3кгц. Да, чутка выравнивается, но ровнее не станет. Тому как головки тупо сидят на баффле без какого то ни было учёта их акустических центров. Проще говоря относительно мидбаса твитер выперт вперёд, плюс его "выдвигает" ФВЧ. И с ростом порядка фильтра двигает его ещё дальше. При таком раскладе основной лепесток диаграммы направленности направлен не перпендикулярно плоскости баффла а под углом вниз. Поэтому при стандартных измерениях получается компот. В большей степени из переотражений от самых близких поверхностей, то бишь пола. Стоит направить главный лепесток на микрофон (слушателя) как всё меняется. Для этого достаточно наклонить АС чуток назад или поднять выше. Аналогично установке прожектора для освещения конкретного объекта/зоны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Но почему то с фильтром появляются басы. 

Это не бас появляется а снижается уровень в зоне среза. То бишь изменяется тембральный баланс рабочего диапазона. Равнозначно если поиграться с эквалайзером или регуляторами тембра. Кстати, именно для настройки тембрального баланса под свой слух они и сделаны. Регуляторов не имеет лишь аппаратура, сделанная по высшему классу, и установленная в озвучиваемом помещении как тому положено. И вообще акустику не размещают "куда влезла" или "где удобно"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Цитата

Ещё хочу попробовать порядки фильтров поменять местами. 

Те же яйца вид сбоку. Фазовый сдвиг и неравномерность АЧХ останутся прежними. Игра фильтрами улучшений не даст. Не страдайте и слушайте как есть. К тому же задача стояла "без претензий на хай фай". 

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

@FonSchtirlitz Спасибо за подробное объяснение. После всех этих манипуляций с колонками понял главное: я не знаю как должно играть правильно. Весь этот перебор номиналов на слух ничего не дает. Подключал индуктивность на горячую (в рамках схемы), убирал цепь Цобеля... и в итоге оставил просто один конденсатор на ВЧ. Надо было послушать колонки после того как установил распорку и проклеил внутри вспененной автомобильной шумкой. Скорее всего это и дало самый больший результат. Фильтр уже второстепенное. Родной конденсатор был на 4,7 мкФ, слушал с 8 мкФ. Для финальной сборки поищу среднее значение где нибудь на 5,8 мкФ полипропиленовый.

Получается что мне просто не хватает НЧ, потому что на усилителе сигнал никак не корректируется. Оставлять ФНЧ в виде индуктивности для НЧ динамика не хотелось бы и подумалось мне, что надо приподнять НЧ в усилителе. У меня усилитель от комплекта Microlab X23 (фото из интернета). Регулировки ВЧ/НЧ в нем нет.

1111.jpg.6c8b76d8ad674560bed11b04f7cbb5ac.jpg

По схеме сигнал там усиливается перед подачей на выходной усилитель вот так:

1463251746_.jpg.0bca5339374b8d7f085b82976cf7be67.jpg

После прочтения https://cxem.net/beginner/beginner42.php я понял что опер. усилитель тут повышает сигнал в 4,3 раза (по формуле из статьи). А что делает цепочка C14+R14 ? Может это и есть какой то фильтр? И как тут приподнять уровень НЧ?  Наверное надо как то пересчитать эту цепочку?

Потому что в родной схеме от SOLO2 регулировка баса производится вроде бы этим резистором:

9377398.jpg.4a59f08f921662f1d5116478a53aa863.jpg

Мне переменник не нужен. Если его убрать, то этот кусок схемы SOLO2 становится похож на C14+R14 от X23. Но какие номиналы поставить чтобы приподнять НЧ ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В Х-23 вначале стоит делитель-коммутатор pt2323, далее регулятор контроллер каналов tda7443 и всё это управляется по двухпроводной цифровой линии sda/scl. А представленная вами часть схемы с опером это всего лишь буферный усилитель с фильтрами цифровой шины после С13 (чтобы цифра в динамиках не зудела) поэтому оставьте  их в покое. Таких буферов шесть, сигнал с них идёт на трехканальные оконечники tda8947. 

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Цифровой вольт-амперметр, 200В 10А

  • Similar Content

    • By Aizenkevich
      Здрасьте ребзя. Это снова я. Ну это. Настало время делать нормальные фильтры для модернизированной Радиотехники S30B. Как видите на фото в акустике установлен СЧ динамик которого ранее не было, в итоге из двухполоски, получили трехполосную АС. Да да, вот так то, пока вы тратите тонны баблоса на магазинские "ямахи", мы "ди-ай-уаем" хай-фай за копейки
      Частота раздела между нч и сч - 900 гц. Следовательно нам нужна на нч динамик индуктивность в 1.4 mH. У меня в наличии есть жирный провод 1.8мм! И это гуд, ибо чем меньше витков и меньше их диаметр, тем меньше сопротивление постоянному току. Сами понимаете, намотать бескаркасную воздушную катушку на 1.4 mH - это капец. Она получится здоровая. И чисто по габаритам не влезет в отверстие на задней крышке ас. Вернее, может и влезет, но разместить там ее и все остальное явно не выйдет. Поэтому я задумался о намотке данной катушки на СЕРДЕЧНИКЕ. Знаю, уважающие себя аудиопхилы и прочие белые люди так не поступают, ибо искажения, насыщение сердечника и все такое, но вариантов нет.
      Так вот, есть у меня значит пластинки от трансформаторного железа, в целом штук 80. Ну и я так понимаю на них можно сделать сердечник. А, каковы должны быть его габариты для получения индуктивности 1.4 mH? То есть сколько пластинок нужно сложить для готового сердечника в моем случае, 30? 40? Чем больше тем лучше?
      Подсмотрел на сайте аудиофильные катушки, там в сердечнике 33 пластины (на фото).
      Сердечник у нас получается незамкнутый. Такой и нужен. Однако бытует мнение в интернетах, что пластины сердечника желательно друг от друга изолировать, типа скотчем, изолентой или просто бумагой, для уменьшения возможного магнитного насыщения. Это правда?
      P.s. Крабу в тему вход воспрещен!



    • By Кати_Рууска
      Доброго дня. Решила обратиться за советом к знающим людям, сама не разбираюсь совсем... Надеюсь на подсказку) Мне подарили проигрыватель для пластинок JVC и усилитель для него radiotehnika у-101 стерео. Не могу определиться с выбором колонок. Вся система стоит в небольшой комнате, поэтому очень мощные колонки не нужны. Хочу взять б/у. Мне посоветовали искать колонки на 4 Ом, но их не так просто найти. Можно ли взять колонки на 6 Ом? Или какие лучше выбрать, чтобы качество звука было на хорошем уровне? И возможно ли это вообще?)
    • By tohich010
      Продам с демонтажа.
      Vexta A7259-9215 , 5 фазный серво-шаговый двигатель с энкодером - 2500р
      Сетевой фильтр Tokin, 250v 15A - 2300р
      Твердотельное реле Omron - 200V 10A - 2800р
      Цена  обсуждаема.
      Пересыл куда угодно боксберри или почта.
      Пишите в ватсап или звоните 8-953-ЧЧ2-5I-68.



    • By Daeamon Dmitry
      Здравствуйте, набросал вот такую схемку при помощи программы Filter Designer, но вышло что то совсем не то чего ожидал хотел сделать срез на саб от 25 до 80 +-
      Судя по графику в Proteus творится что то непонятное, помогите пожалуйста разобраться в чем проблема.
       
       
      25hp.htm 80lp.htm
    • By RamzesX71
      Уважаемые знатоки, подскажите колонки Genius SP J200. Спекся трансформатор.
      Можно ли установить вместо внутреннего трансформатора гнездо с выходом на внешний импульсный блок питания? 
×
×
  • Create New...