Разделительные фильтры акустических систем

[FonSchtirlitz]

Советские пленочники серии К73 в кроссе акустики неубиваемые и будут жить как Кащей бессмертный

Быстрее здохнет Твиттер чем К73.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ev-geniuss]

В 19.11.2022 в 14:45, Lexter сказал:

Не хочется выпаивать динамик - не выпаивайте. Проверьте динамик без выпаивания.

Пришлось выпаять - динамик порван в хлам 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[volniy2.0]

Приветствую! Есть вопрос по схеме фильтра трехполосной АС, конструкция которой была описана в журнале Радио в 1983 году (я прикрепил статью). Колонки мной собирались очень давно, кажется еще СССР был тогда), но это не точно. Сейчас хочу восстановить их. Подвесы рваные заменены, дошло дело до фильтров. Меня смутила авторская схема. Да, она сильно наворочена: возможность смены фазы динамиков, порядка фильтра НЧ , аттенюаторы и пр. Но эти навороты можно и отбросить (что частично и сделал уже, прикрепил схему). Но мой глаз режет подключение НЧ динамиков. Что-то не так с кондером С2. Не может же он (при своей немалой емкости) быть включенным непосредственно на выход усилка? Зачем? Подозреваю ошибку в схеме, но, конечно, не уверен в этом.

А как вам кажется? Поделитесь, пожалуйста своим мнением. Спасибо!

speaker.djvu

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

7 минут назад, volniy2.0 сказал:

Что-то не так с кондером С2. Не может же он (при своей немалой емкости) быть включенным непосредственно на выход усилка? Зачем? Подозреваю ошибку в схеме, но, конечно, не уверен в этом.

Действительно странно.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[volniy2.0]

Только что, finn32 сказал:

Он непосредственно на выход и не включен, а включен через катушку L1.

Это С1 так включен, а С2 именно на выход. 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Увидел, да.

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[volniy2.0]

7 минут назад, finn32 сказал:

Увидел, да.

 

Предполагаю, что имелось ввиду вот это, но... рука чертежника дрогнула )

[finn32]

Скорее всего да. Хотя чем объясняется такой высокий порядок на НЧ не очень понятно.

[volniy2.0]

26 минут назад, finn32 сказал:

Скорее всего да. Хотя чем объясняется такой высокий порядок на НЧ не очень понятно.

Я думаю тем, что в качестве НЧ использовались широкополосники. Для эксперимента автор предлагал попробовать и упрощенный вариант (в оригинале это когда S1 в нажатом состоянии)

 

Изменено 12 декабря, 2022 пользователем volniy2.0

[FonSchtirlitz]

Не поверю, что автор в 1983 году о Кинап'ах не знал, не видел, не слышал... И в качестве мидбаса заморочился с высокодобротными дешёвыми шириками 10гдш1-4. 

Сколько сейчас разных головок, советую эту конструкцию забыть как страшный сон. 

[volniy2.0]

Почему это я должен забыть о том, что меня так заинтересовало в молодости? Я же не прям сейчас их собрался пилить, они давно изготовлены. А колонки рабочие. Просто освежу их после долгого простоя и они мне еще послужат.

Ну, а по моему вопросу-то что-нибудь можете сказать?

P.S. Вытащил фильтр из ящика и пересмотрел схему. Странное дело, но именно в этом ее месте есть отличие от авторского варианта. А именно С2 перенесен в параллель к С4. Я сейчас не помню причины такого изменения, но, возможно, что-то в схеме мне еще изначально показалось неверным. 

[FonSchtirlitz]

А вы возьмите пересчитайте ФНЧ 4 порядка согласно известной формуле из книжки Алдошиной вот и узнаете правильно собран фильтр или нет. 

И вообще, схему автор мог бы нарисовать как положено.

[volniy2.0]

Наверное только по тому, что я не читал книг Алдошиной, я сейчас не могу найти в этой схеме фильтра НЧ 4-го порядка? Может быть вы мне поможете с этим справиться?

[FonSchtirlitz]

L1-(C1+C2)-L2-C4.

Изменено 14 декабря, 2022 пользователем FonSchtirlitz

[volniy2.0]

А что делать с тем фактом, что в авторской схеме фильтр L1-C1 работает как фильтр ВЧ для СЧ полосы и в работе НЧ головок никакого участия не принимает (в случае если S1 не нажат)? При чем тут те варианты, которые я сам нафантазировал?

Журнал Радио был тогда очень массовым (не знаю, как сейчас). В выходных данных номера, который содержал ту статью, указан тираж 1000000 (МИЛЛИОН!) экземпляров. Кинаповские динамики в те годы не присутствовали в продаже и рекомендовать конструкцию на их базе массовому радиолюбителю было бессмысленно. А вот 10ГД-36 можно было пойти и купить в отделе радиотоваров, что я тогда и сделал.

Изменено 14 декабря, 2022 пользователем volniy2.0

[FonSchtirlitz]

В авторской схеме вообще намучено неразбери поймёшь. В журнале один вариант а тут ещё два. 

Раз автор не знал где достать кинапы, то с рижскими 6гд2 проблем не было. Он один уделает эту пару шириков как бык овцу.

[volniy2.0]

Никто даже и не пытается проанализировать схему. А только ныне уже покойного, скорее всего, автора дай им попинать. Нашли фильтр 4 порядка там где его нет. На самом деле этот кроссовер комбинированный. В нем совмещены элементы достаточно редкого последовательного и более привычного параллельного фильтров. Скорее всего это и запутало работника редакции журнала, который схему перерисовывал. 

Вот так должна выглядеть схема, теперь уверен.

 

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем volniy2.0

[FonSchtirlitz]

Цитата

Нашли фильтр 4 порядка там где его нет. 

Тогда смотрите в свою схему и проследите путь сигнала нч звена. 

Цитата

В нем совмещены элементы достаточно редкого последовательного

Ни разу не редкого. Его применяли при царе горохе. Только последовательного фильтра тут нет.  Есть полосовой. Последовательным он называется тому как подключена нагрузка. А тут вся нагрузка параллельная.

[volniy2.0]

Если проследить путь НЧ, то он дополнительно идет через L1. Но параллельно этой катушке включена нагрузка из двух фильтров, СЧ и ВЧ, нагруженных на их динамики. В свою очередь путь к этим фильтрам (СЧ и НЧ) идет через конденсатор (сумма С2 + С3), шунтирующий фильтр НЧ с его нагрузкой. Это выглядит (по крайней мере для меня) как схема последовательного фильтра, где идет разделение между полосой НЧ (фильтр 3-го порядка при ненажатой S1 и 1-го при нажатой) и полосами СЧ и ВЧ, включенными параллельно (но только между собой). По схеме последовательного фильтра: 

И если по имеющимся формулам просчитать L_о и C_о для случая 8-омных нагрузок и частоте раздела 0,5кГц, как в моей схеме, так еще и номиналы очень близкие получаются. Совпадение?..

Вот так я вижу ту схему. 

И насчет полосового фильтра. Таким в этой схеме фактически является только фильтр СЧ, пропуская сигналы в полосе 0,5кГц - 5кГц.

[bigmanlav]

Вот схема

Конденсаторы стоят паршивые. Лавсан. Хочу заменить на хорошие, но есть проблема, нет таких номиналов.

Вопрос. Можно ли изменить номиналы других компонентов и применить оба конденсатора по 10 мкФ ?

[Andrey 69]

@bigmanlav ,не надо так. Пленочными набрать хотелку и закрыть вопрос

[bigmanlav]

5 часов назад, Andrey 69 сказал:

не надо так

Я это и сам понимаю.

Почитал о рассечете фильтров, вообще не сходится, твиттер должен быть 8 Ом, для 4 никак не получается.

Сегодня разберу АС буду смотреть по обстоятельствам.

Может вообще порядок фильтра изменить на второй...

[bigmanlav]

Установил Рифа PHE426 10 и 4,7 мкФ параллельно.

6,8 мкФ стоит Bevenbi Mkpa-C вполне нормальный MKP конденсатор, измеряется не хуже рифы, его не менял.

А на втором суки сэкономили, спирит 15 мкФ, паршивого качества лавсан с посредственными параметрами.

В одной заменил, сравнил, даже шум фонограммы  стал субъективно громче! ВЧ хрустальнее, воздуха хоть отбавляй.

Заменил и во второй, вот, другое дело.

Спиритам место в мусорке. Увидели это желтое Г, сразу меняйте на нормальные конденсаторы, особенно в фильтре ВЧ головок.

Кстати ВЧ головка все таки на 4 Ома, условные 8 Ом получаются с резистором 4,7 Ом.  Катушка 275 мкГн. В таком случае с калькулятором почти сходится.

Недавно измерял разные конденсаторы может кому интересно будет и поможет определиться с выбором.

 

 

[volniy2.0]

В 23.01.2023 в 07:20, bigmanlav сказал:

Почитал о рассечете фильтров, вообще не сходится, твиттер должен быть 8 Ом, для 4 никак не получается

Вообще-то этот фильтр надо рассчитывать на 4 + 4,7 = 8,7 Ом, а не на сопротивление одного твиттера.

[bigmanlav]

15 минут назад, volniy2.0 сказал:

8,7 а не на

Я это понял, и написал об этом.