Jump to content
~D'Evil~

Разделительные Фильтры Акустических Систем

Recommended Posts

У меня друг сводил пятиполоску имея только слух, упорство и желание менять динамики. Не скажу, что самый лучший сппособ, но цель достигнута, колонки звучат, и неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пяти-полоска с пассивными фильтрами?

И поддержу пост 2325, если это одиночный случай сборки АС то можно настроить и на слух 2-х, 3-х полоску, рассчитав предварительные номиналы фильтра программкой или вручную на нужный раздел, а потом корректировать все на свой собственный слух.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Не нужно носится с программами, коробочками, микрофонами и прочей хренью как с единственно возможным способом построения акустических систем.

Разумеется не единственный, но самый правильный. Если бы я не выложил импеданс динамика, что бы вы посоветовали? Здесь ваше умножение на дроби не работает, заметили? АЧХ еще не видели. Имеется типичный резонанс на 5,5кгц. Если его не устранить, то он будет постоянно о себе напоминать. Вот и появилась неучтенная деталь.

Иногда сведённые колонки по "всем правилам" звучат уныло и тоскливо" - это тоже аксиома.

Нет. Это значит, что-то не было учтено. Например акустическая фаза, гармонические искажения, локальные резонансы.

и прочей хренью

Не выставляйте измерения как что-то ненужное. Это напоминает басню "лисица и виноград".

Фильтры рассчитываются под конкретные динамики, и простым калькулятором тут не обойтись.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=57779

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Вот это дискуссия пошла, прошу прошеные что влезаю но быть может мне помогут тут советом:

1) измеряя сопротивление на частоте раздела допустим в 350 ГЦ для моего НЧ динамика состовляет 11 Ом именно данное полученное сопротивление использовать при расчете фильтра???

2) по СЧ хочу ограничить частотою сверху в 3100Гц при этом значении сопротивление переменному току составляет 10 Ом хотя паспортное всего 4

3) ну и прошу рассмотреть схему приведенную ниже имеет ли смысл тратить время и средства на изготовление данного фильтра???

post-176792-0-15628700-1387209484_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день форумчане! Есть у меня visaton DT-94-8Om хотелось бы состыковать с 25гдн 3-4,на примете есть такие фильтра:

post-157526-0-98502200-1387630448_thumb.gifpost-157526-0-14862600-1387630469_thumb.gifpost-157526-0-35132300-1387630476_thumb.gif post-157526-0-98898000-1387630552_thumb.jpg

как думаете можно вместо одного w130s или w 170s или двух w130s применить 25гдн-3? Вот такой ещё есть http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=6613 если я правильно понял то для w130 4 Ом нужно конденсатор в 2 раза увеличить.

post-157526-0-04081600-1387630484_thumb.jpg

Edited by Azimov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как обещал.

Конечный результат немного другой.

post-37206-0-70458600-1387705407_thumb.jpg

post-37206-0-43762900-1387705413_thumb.jpg

Edited by Porock

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отчасти шутка.

Каждый выбирает свой способ. Если постоянно заниматься конструированием акустики, то тут конечно, измерительная база необходима. Куда без неё. А если нет?....

Кто-то в первый и последний раз собирает АС, кому-то лишь бы, кому-то хватает для сборки того, что есть. Не нужно носится с программами, коробочками, микрофонами и прочей хренью как с единственно возможным способом построения акустических систем. По крайней мере упорно насаждать, как религию.

Иногда сведённые колонки по "всем правилам" звучат уныло и тоскливо" - это тоже аксиома. Поэтому не надо. Не заметили сообщение, верней не ответили на него, да и ладно. Найдутся другие.

Вам интересно перебирать проводочки? Мне нет. И преобладающему проценту тоже.

Это Вы описали - как сделать ящик с динамиками и конденсаторами, резисторами внутри. Нет возможности измерять - делайте как хотите(кто же запретит то), только упоминайте везде(на форуме) - что это крайне не правильно и нормального звука не получить, а лишь потренироваться новичку можно, тогда и вопросов не будет к Вам.

Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

з.ы. если уж тренироваться, то лучше вот так http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64094&p=1805915&viewfull=1#post1805915

Edited by KAMIKAZE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Целый час сидел думал стоит ли писать. "Вагонные споры - последнее дело, когда уже нечего пить". Далее - только высказывание личного мнения, проверенного в ходе большой лабораторной работы, затянувшейся из интереса для себя почти на полгода, и навязывать его как религию - последнее дело. Обе стороны по своему правы. Meshin по всей видимости на слух знает все динамики, его оппоненты - полностью оперируют электрическими характеристиками. Так как не имел никакого личного опыта в конструировании АС, так же как и с усилителем, начал с чистого листа (и мозгов), и принципиально не читал статей, советов и аксиом. Так вот просчитав фильтры и собрав впервые в жизни АС пятиполоску из заводских деталей с известными номиналами, пришел в ужас от ящика с динамиками и конденсаторами и невообразимым бульканьем и щелчками в твитере. Не может оказывается никакая программа предсказать реальное звучание группы динамиков. Например, только просчитав частоту раздела, невозможно предсказать как будет звучать вокал по тембровому балансу,т.к. большую роль играет апертура динамиков. Не может физически просто динамик с большой апертурой выдать такую же детальность СЧ как и малый, и наоборот. Неговоря уж о тембровом окрасе. Даже при одинаковой массе диффузоров. Проверено! В конечном итоге пришлось всё же на слух настраивать частоту раздела. Это сотни прослушек разных композиций. А если человек имеет ещё и опыт прослушек, то зачем тогда были все эти тщательные замеры и расчёты? И наоборот! Можно получить то же самое булькание, подобрав высококачественные динамики на слух (даже фирменные) собрав и не просчитав как следует фильтры. Например в пятиполоске (на фото) при попытке обрезать ВЧ 4й полосы фильтром 5го порядка он резал очень резко как будто вкл и выкл тумблер, и эти крутые фронта ловил твитер 5й полосы в виде "песочка"! Это происходит от резкого перекрытия или провала между полосами с большой крутизной среза. Ощутимые щелчки в твитере 5й можно даже получить неправильно рассчитав номинал резистора (последовательно со сглаживающим конденсатором) в 1й полосе, если например, ошибочно мала индуктивность и пропускает СЧ , которые режет конденсатор с большими всплесками токов. Вот как-то так!

PS.Вот и пришлось так: расчёт приблизительный,-прослушка-замер-подбор с точностью до пол-номинала. Всё же окончательно и бесповоротно всё решает слуховая экспертиза. В конце-концов для этого всё и собирается. Да, было, только теоретическая настройка давала в реальности такую "кашу" в созвучии динамиков, что уже жалеешь, что эту кашу заварил. А когда всё уже отстроено и звучит отлично, то уже безразлично, какие там частоты раздела и Тилли Смоли.

Edited by Александр Л.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Александр за мнение и описание личного опыта.

К сожалению ни разу мне не встречалась акустическая система получившаяся с пол пинка. Даже здешняя икона - Арта не помогала.

Есть у меня товарищ. При голове, опыте ( лет 20 точно занимается звуком), деньгах, площадях и прочем. Иногда сводит или правит звук в больших залах. Он опробовал множество разнообразных программ по конструированию акустических систем. Не одна его не устроила! Ну и как тут быть? Он изгой, потому, что Арту в унитаз скинул?

Меня устраивает простой расчёт на бумаге, Вас ещё что-то, кто-то мироточить начинает мал-мал освоив программу по расчёту АС, которую написали программисты (не акустики) применив всё тот же опыт поколений. Нового ведь ничего не придумали. Я нисколько и никого не отговариваю от применения "достижений" программистов. Да за ради Бога. Но ведь не все рассекают на авто. Некоторые и с костыльком добираются тудЫ, кудЫ не долетят стальные птицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Затронутый вопрос весьма щепетилен. Весь процесс подгонки разделительного фильтра занял ( отнял ) у моего друга уйму времени, нервов и сил. Я систематически присутствовал при этом, благо мы работаем в одном и том же месте. Я был полон скептицизма. Ещё бы. Замахнулся на столь сложное конструирование. Из динамиков не самого лучшего качества. Вообще бред. Прямо таки дурак какой-то. А в итоге этот "дурак" сконструировал АС под стать Legacy Focus. СЧ-ВЧ головки необходимо только заменить ( фильтр естественно тоже будет подлежать переделке ). Но задача была, собрать Крупногабаритные АС при минимальных затратах. Пока что ушло около 15.000т.р. Если принять во внимание что Focucы ( 20/20 ) стоили 8.000 $ ( ~ 250.000 т.р. ), а 17-тикратная разница в цене, не компенсируется ( хотел-бы я это волшебство услышать ) таковой же в звучании - то при замене упомянутых динов ( эксперимента ради мы конечно же их меняли, есть в наличии кевларовые ГДС, ничуть не хуже Legacy , ГДВ под стать нету в наличии ) - Александровские АС звучат немногим хуже Legacy 20/20. Но не в 17 раз хуже. А всего лишь в 1.5 - 2 ( сказывается утрирование, нивелирование ВЧ ; недостаточная прозрачность СЧ ( замечу в очередной раз, что при замене на достаточно хорошие среднечастотники - серединка становится прозрачной и тембрально более насыщенной ). Низкочастотный диапазон и вовсе впечатляет. Артикуляция Баса достаточная для его полноценной интонационной внятности.

Бесчисленное множество раз присутствовал при перенастройке фильтра и замене Динов. Подключали мои головки, Тимур приносил. Доходило уже до того, что на слух определялись мутность и смазанность нижнего регистра. Захожу в лабораторию, слушаю. Что за хреномантия ? Низа размазанные, структурированность стёрлась. А он оказывается изменил индуктивность катушки на одну из НЧ головок. Или иногда возникали явно слышимые провалы АЧХ между НЧ-СЧ.

Edited by АРИСТОТЕЛЬ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тимуру отдельное спасибо за то что осмелился обнародовать столь неортодоксальную информацию. Кстати у нас почти готов первый этап ( 3-ёх , из 4-ёх головочного ) низкочастотного проекта - 30/60.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей! Да нет проблем. Я только Александра уведомил пост-фактум. А иначе он долго тянул бы с обнародованием.

Еще хочу что добавить: как Алексей заметил, данная пятиполоска очень удобна как лабораторный стенд для отслушивания различных динамиков на определенной полосе.

Приношу разные динамики и проверяем - "да", "нет".

От Meshin 3ГД-31 проверяли, очень достойно звучат. По сравнению с оригиналом это небо и земля, подтвердили все (Александр, Алексей и я :yes: ) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

От Meshin 3ГД-31 проверяли, очень достойно звучат. По сравнению с оригиналом это небо и земля, подтвердили все (Александр, Алексей и я :yes: ) .

Тимур, спасибо за лестный отзыв. Тебе и твоим друзьям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет. имеется штатная автомобильная акустическая система JBL, в шататных твитерах в качестве фильтра стояли электролиты 3.3мкф. Вместо них впаял отечественные к73-16 на 6.7 мкф звук стал интереснее, вероятно из-за того что высоких стало больше. Чем грозит 2х кратное увеличение емкости фильра, могут ли сгореть пищалки из-за этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...звук стал интереснее, вероятно из-за того что высоких стало больше. Чем грозит 2х кратное увеличение емкости фильтра, могут ли сгореть пищалки из-за этого?

160000/R*C=160000/4*3,3=12121 Герц. Слышно примерно с 6000 Герц. С конденсатором в 6,7 мФ слышно уже с 3000 Герц. Отсюда субъективное, кажущееся улучшение на ВЧ.

Если катушка ВЧ динамика дюймовая, то динамик должен легко выдержать усилитель магнитолы. Поживёт какое-то время и с усилителем. Если без экстрима. Если же катушка диаметром в 19 мм или того хуже 16 мм то его жизнь окажется не очень долгой с таким разделением.

Сдаётся мне - не совсем бараны 3,3 мФ туда впаяли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помогите пожалуста не могу решить стоит ли делать режектор на ВЧ динамик , Есть ресивер Пионер 2022, с автонастройкой звука, и в полосе после 12кГЦ. идёт горб в 4.5 дицабелы, ресивер убрал в эквалайзере его. Стоит делать режектор , чтоб убрать этот горб или на слух нечувствуется когда рес уберёт его сам в эквалайзере ???

Edited by Dfyz5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую! Отец подарил колоночки от Мелодии 106 стерео 10АС-9 и Амфитон 002. Все в принципе работает амфитон подрегулировали с осциллом из звуковушки, колоночки вычищены и проклеены - поют, но вот фильтров в них нет... то есть как нет, есть конденсатор последовательно пищалкам. Как мне показалось это предшественники S30 ( http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/melodija106_03.jpg ) . НЧ динамик 10гд-34 а вч 3гд-2. Объём ящика чуть меньше, но не на много. А вот задумал я собрать фильтр нормальный. Фильтр по схеме от s30 подойдет или лучше чего нить другое? Если что отправьте меня в нужную тему. С паяльником дружу, но пока новичек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно начать с того, что именно не устраивает в звуке?

Думаю у этой акустики первый порядок фильтра с завода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое простое, это зашунтировать 3ГД-2 сопротивлением в 5,4 ома и запустить его через конденсатор в 4,0 мФ. Или искать в сети доработку этих АС в пассивный излучатель. Там есть разделительный фильтр на ВЧ, если не изменяет память, третьего порядка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно начать с того, что именно не устраивает в звуке?

Не знаю, но что то не нравится - считайте правая пятка захотела. Скорее не нравится решение в виде кондера.

Думаю у этой акустики первый порядок фильтра с завода.

Думай не думай, а до первого порядка похоже не дотягивает http://www.donex.dn.ua/el/as/10as9.htm . Да и с завода ничего не осталось. Возможно пара кондеров. Кондеры на 1мкф электролит.

Или искать в сети доработку этих АС в пассивный излучатель. Там есть разделительный фильтр на ВЧ, если не изменяет память, третьего порядка.

Я честно говоря не нашел почти никакой информации, а что нашел не по моей теме. Не поделитесь ссылкой?

Самое простое, это зашунтировать 3ГД-2 сопротивлением в 5,4 ома и запустить его через конденсатор в 4,0 мФ.

Слишком просто, хочется чего то сделать руками, чего то спаять. Я попробую если не найду чего поинтереснее.

А теперь вопрос ко всем вам - стоит ли паять фильтр от S-30?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By aitras
      500 руб
      Ульяновск, отправлю по России.

          
    • By Misha Italys
      Здравствуйте, если кто знает куда и что паять на данном фильтре, подрисуйте мне пожалуйста на мое фото, типа плюсовую клемму НЧ паяй сюда, выход с усилителя и так далее...буду очень признателен!

    • By Электровойс
      Индуктивность:                                                              15 милигенри
      Сопротивление постоянному току:                           0,2 Ома
      Толщ. намоточн. провода                                             2 мм
      Судя по габаритам, мощность(постоянная):          150-200 Вт,
      соответственно на пиках( на музыке):                     400 Вт (не менее)
      Индуктивность можно легко понизить втрое, демонтировав верхнюю часть пластин.
      Используя в качестве фильтра в НЧ секции, получил внушительные результаты, основное достоинство - быстрота баса.
      Можно использовать и как дроссель по питанию.
      2000 руб.


    • By jams
      Привет. Столкнулся с такой проблемой: Работает компьютер, включаю в сеть что нибудь как тут же происходит сброс USB портов. Включил новый навороченый паяльник CXG E60WT на микроконтроллере и ШИМом который начинает гадить в сеть так,  что USB порты вообще с ума сходят. Заземления в хате нет что бы отвести весь этот мусор. 
      Какие будут предложения? Может что то сделать с БП компа? Комп не из дешевых китайских а немецкая сборка, фирменный стационарный привезенный из Германии Lenovo Think Centre M71e.
    • By Giperfrostful
      Доброго времени суток.

      Предистория.
      Было две пары колонок "романтика 50 ас 105" и "Вега 50 ас 106".
      Пользовался я романтикой и в один момент начал затирать нч динамик.
      Решил я поставить все динамики с Веги на романтику, т.к. Вега была в плачевном состоянии, а романтика мной ранее немного дорабатывалась.

      Суть проблемы.
      Низкочастотные динамики в Веге 8 Ом, в романтике - 4 Ом. Соответственно для замены нужно пересчитывать фильтры, я пошел путем проще и взял уже готовую катушку индуктивности l1 и резистор r1 из фитра Веги и поставил их вместо катушки l1 в фильтр романтики, больше в фильтре ничего не менял, но теперь при запуске генератора частот сч динамик начинает двигаться от 5 Герц и отыгрывает все частоты нч динамика. Фильтры собраны по схеме, динамики подключены так же. Подскажите, из-за чего могла сместиться частота среза сч динамика? 
       
  • Сообщения

    • Вряд ли. Просто в последнее время в магазинах появилось большое число малогабаритных импульсных зарядных устройств по цене менее $50. И тема потеряла актуальность. Тем не менее, в одной из последующих версий мне удалось таки разработать вариант с очень хорошим стабилизатором тока зарядки на базе нелинейного И-регулятора. Именно этот вариант я упоминал 14 октября 2015 года. Схема, разумеется, усложнилась, хотя и не катастрофически. Причем, в ней по-прежнему нет ни одного операционного усилителя, – своего рода продолжение деревенско-гаражной традиции. Нет в ней и привычного сложного в изготовлении и сильно греющегося датчика тока. В качестве шунта запланирован либо амперметр, либо вообще провод сечением 1,5мм2 и длиной 4,5м, который все равно нужно использовать для подключения аккумулятора. Разработка этой схемы – это у меня теперь такое развлечение в обеденный перерыв. Благо, мощный компьютер всегда доступен.
    • Устройство для ручной подачи припоя. Припой диаметром 1 мм наматывается на катушку от 13 мм ленты для пишущих машинок и помещается в их же коробочку. В коробочке сверлится отверстие 2,5 мм для выхода припоя. В куске изоленты проделывается отверстие и коробочка оборачивается с краёв  для фиксации крышки. Нужное количество припоя  вытягивается вручную. На катушку помещается около 15 м припоя диаметром 1 мм. Диаметр  готового устройства 55 мм, толщина 20 мм. Остальное понятно по фото.
    • почему же не стабилитрон  затвор - эмиттер ?. реальная схема  Lenze . :
    • Возможен и такой вариант.  Ламповый усилитель со своими 12-15вт.  вовлекает слушателя в атмосферу исполнителя,  а транзисторный со своими 150вт. не вовлекает, он может хорошо, очень хорошо или замечательно, громко или тихо, но просто играть  музыку.  Как то вот у меня сложилось такое впечатление. 
    • @FonSchtirlitz Справедливое утверждение! При покупке надо подключать и слушать с тем устройством, с которым они будут работать. Я тоже всегда так поступаю. Да и колонки для УНЧ тоже надо подбирать и реально прослушивать с тем усилителем с которым они будут работать, для того, чтобы добиться идеальной согласованности и качества. 
    • Ну тогда открою Вам маленькую тайну - 99% частотников в дистанционном режиме успешно работают вообще без пульта, который можно смело снять  даже во время работы и выбросить, например, в мусорное ведро, поскольку исполнительная программа находится не в пульте, а в самом частотнике. В пульт можно скопировать программу и перенести на бесконечное число подобных частотников. Большинство крупных предприятий, имеющих возможность заключать прямые договоры с изготовителем так и поступают - покупают 100 частотников и ...один пульт. Большинство мировых брендов не нуждаются вообще в пультах, поскольку имеют в арсенале соответствуюшие программы-оболочки, позволяющие программировать частотники напрямую с ПК. Теперь об индикации. Нет такого параметра, который нельзя было бы вывести на индикацию , используя совершенно другие индикационные устройства, нежели пульт, используя стандартные аналого-цифровые входы-выходы частотника. Их нужно только правильно запрограммировать. Большинство мануалов потому и напоминвют китайскую грамоту, поскольку большинство разделов посвящено именно этой теме - как программировать входы-выходы, чтобы расширить функционал помимо пульта. И, наконец последнее.что мешает перенести пульт(если уж без него никак) на расстояние достаточное большое, используя тот же FTP?
    • Есть такая защита, плата китайская. Много всего наворочено, что эта защита может?  
  • Покупай!

×
×
  • Create New...