Импульсник с амплитудным детектором (ИМПАД, позже - "Пират")

[ВАДИМ2]

bars59, я не знаю, по каким причинам Сергей, автор темы, не выкладывает видео и не даёт избыточных ответов на вопросы, но за себя(автор схемы ) я уже сказал, может и у него так же.

Что касается изначального вопроса Сергея по дальнейшему развитию схемы, то я тоже старался сказать свои мысли.

Теперь по дальности ещё раз. Ты берёшь катушку 20см - я брал всегда 25-26см. Кстати, поэтому и спрашивал - какой диаметр катушки удобнее в копе, потому что я экспериментировал на пляже - там мне нужна катушка 12-15см. Второе - мне нравится кощеевская корзинка, Сергей взял аналог планарной - это ещё 10% дальности.

Мне кажется, что эмитерный повторитель на выходе даёт большее чутьё прибору, хотя и меньшую громкость... Вобщем, всё это имногое, что улучшает далность, я уже писал. И писал про то, что же именно считать обнаружением у этого прибора - ведь у него сигнал смешан с шумами - в этом был один из моих экспериментов. Работа в режиме да-нет мне не очень нравится.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем ВАДИМ2

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bars59]

Мне нужны факты.Покажите видео на такую дальность.Пусть даже как ты говоришь по шумам,лишь была заметна реакция на метал.

А так,это болтовня,я могу сказать что у меня 40 см на пятак,вы верите?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ВАДИМ2]

Я скорее поверю. И для меня это повод подумать, как это возможно и как мне сделать так же.

Видео может только помочь преодолеть психологический барьер, который находится внутри человека - больше оно особо и не нужно. Я не могу сделать видео, да и доказывать не должен - что мог, я сделал, и рассказал, по-моему.

Сергей начал тему, это его ответственность - его и теребите. Тем более он вполне освоил настройку этой схемы - у меня похожие результаты.

Очень жду, когда появятся дальнейшие улучшенные модификации, чтобы мог взять готовое.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[serzh 22]

я даже смайлик не могу вставить со своего нета,а вы видео...с такими шикарными параметрами всего пару аппаратов получилось из нескольких десятков,а так чуйка в среднем от 22 до 26см на катушках диаметром 25-27см.больше для копа не нужно- ато все гвозди твои.

[ВАДИМ2]

Можно попробовать добавить в эту схему фильтр движения. Ведь от размера мишеней так же зависят длительности откликов.

Вобщем, усложнение всегда возможно. Нужно пробовать в копе - делать и пробовать.

Ещё один возможный вариант для этой схемы - увеличивать число параллельных каналов. Например, до двух. Поскольку принцип схемы фильтровой, то каналы могут отличаться, например, в два раза по частоте, на которую настроены. Сравнение уровня полезного сигнала по каналам может дать качественное представление о проводимости и размере металлического объекта. Это минимальное по затратам развитие схемы. Но с этим я не экспериментировал.

Про усложнение катушки я уже писал.

Кстати, а в чём именно задача - определять размер или отстроиться от мелочи ??? Ведь во втором случае всё проще.

[serzh 22]

интересно ,кому сказать "спасибо" за обьединение всех сообщений об этом приборе ?

Да, собрал в кучу весь материал, подчистил-подправил, чтобы вновь заходящим проще было разобраться. Кому не трудно - пробежитесь по теме: не потерялась ли "целостность сюжета", не выпали ли какие ценные советы или наработки...

DesAlex

отстроиться от мелочи

увеличением диаметра катушки и увеличением диапазона регулировки чувствительности.помнится упоминал об эксперименте с катушкой ДД.какие намоточные данные и что нужно изменить в схеме?

[ВАДИМ2]

Мои эксперименты дальше стола не пошли - нет достаточного стимула. Применял катушки с примерно равным количеством провода в обеих катушках. Настройка для ДД и "Кольца" очень кропотливая - как всегда. На геотехе писали, (сам не читал), что на грунте стало хуже, чем монокатушка... Я исследовал вопрос селекции железо-нежелезо и прочие направления.

Попробуй выяснить у Alex , он писал, что довёл до коммерческого уровня ортогональный датчик к "Клону" (вроде).

Для видоизменённой схемы и прошивки к "Трекеру ПИ-2" удалось запустить конструкцию "велосипеда", только не ортогональную, а действительно "велосипед" - два колечка в одной плоскости на расстоянии 1 метр от центров друг друга. С "цифровиком" проще - сам блок прибора, расположенный между катушками, автоматически "вычитается". На грунте работает очень стабильно.

DesAlex

[tr1]

Мотнул рамку 40на40см. провод 0.7 ,10вит. Получил 1м. на чайник по воздуху, на крышку 25см. диаметром получил 90см. Питание акб-12в. потребление 45ма.

Но есть вопрос: какие елементы влияют на термостабильность? спаяно на 157уд2 и таймере.

Когда с дома выношу на улицу то сразу плывёт порог, приходится убавлять чуство, ато орёт как сумашечий, но минут через 10-15 стабилизируется.

Все кондёры плёнка, кроме електролитов.

Спасибо

Изменено 2 ноября, 2012 пользователем tr1

[ВАДИМ2]

Из моей практики использования этой схемы на пляже (вода-солнце), тоже заметил, что порог немного гуляет. У меня - примерно с 27 до 23 см по дальности для монеты 5 сов. коп.. Для устранения таких проявлений нужно дорабатывать схему. В том числе и применять другие усилители - К157УД2 здесь работает "за пределами" своих паспортных режимов. И схемотехника простейшая.

Основные возможные причины, которые приходят в голову :

1-напряжение питания (со свинцовым АКБ почти нет гуляний, с Ni-Cd, Ni-Mh?... - более заметно, возможно, из-за малой ёмкости последних).

2- особо важно применить стабильный конденсатор в РС-цепи между первым и вторым усилителями, и сам переменный резистор ( эта цепь, типа, фильтровая ).

3- в экспериментах я не заметил сильного влияния параметров импульса тока, но тоже ставлю "стабильный" конденсатор, плёночный, например.

4- гораздо сильнее влияет стабильность параметров в катушке и кабеле (влияет и перемещение витков, и прикосновение к виткам и подводящему проводу). Желательна жёсткая конструкция.

5- На эту схему сильнее влияет качество настройки - в помещении металлические предметы могут смещать оптимальную настройку, поэтому ей надо проводить очень далеко от металла, чтобы она не прыгала в работе.

6- возможно какой-то элемент, типа электролита, "чудит". Вычислить сложно. Начните с батарейки, например.

Спасибо за комментарий по ортогональным катушкам. Не хотел тянуть тему про ДД.

Сергей, а что ты хочешь получить в эксперименте с ДД и подобными датчиками, какая цель ??? Тема долгая и сложная - там легче пробовать сразу в копе, чтобы не запутаться. А то я начну говорить...- и скажу лишнего, как всегда...

[serzh 22]

вобщем по этому прибору всё понятно (из велосипеда пожалуй машины не получится),была мысль сделать PI-IB, поэтому испрашивал про экперимент с ДД и пр. Пожалуй соберу просто IB (скорее всего на контроллере).

[ВАДИМ2]

Правильно - когда растёшь, как поисковик, то и приборы должны быть совершеннее.

[NowBer]

Приветствую камрады. Пробовал ли кто подключать датчик с разнесенными катухами? Как должна выглядеть схема?

С рамка по лесу бегать не охота, а "велосипед" будет как панацея

[DesAlex]

По идее, примерно так: исключить из схемы резистор R7 и параллельно диодам подключить приёмную катушку. Она должна быть намотана более тонким проводом и содержать бОльшее количество витков. Передающая часть - увеличить накачку в катушку. Теоретически - так. Но - в схеме отсутсвует временнОе разделение приём-передача. Как будет приёмник ловить прямые (не нужные) импульсы от передатчика - тоже вопрос.

[ВАДИМ2]

В интернете есть схемы с раздельными катушками - с любым их взаимным расположением. Это очень перспективное направление, на мой взгляд. Схема может быть простой - передатчик со своей катушкой, приёмник- со своей. Все резисторы и там , и там сохраняются. Защитные диоды нужны только в приёмнике.

Эта схема работает с раздельным временем передачи и приёма...

Что касается велосипедов, то там возможны четыре режима работы. В некоторых обе рамки работают только на приём или передачу, в других совмещают эти функции. Это позволяет по-разному расположить вектор зондирующего поля относительно мишеней.

Я пробовал эти схемы - пока не понравилось. Но это моё субъективное мнение, касающееся перспектив более интересных.

[NowBer]

ВАДИМ2, каковы параметры Тх и Рх. Для IB как бы все ясно, Тх провод потолще витков поменьше и наоборот. Тут так же?

Заказал комплектуху буду экспериментировать...

[serzh 22]

для себя эксперименты с аналоговыми импульсниками завершил.Остановился на хорошо настроеном ИМПАД с катушкой д50см.Чуутья и стабильности работы для прибора без селекции и дискрима более чем достаточно.

[ВАДИМ2]

serzh22 , тогда делитесь результатами, чтобы другим было проще повторить. Взять готовое всегда легче, чем пробовать, ошибаться и анализировать. )))

Что касается чутья, то в схеме уже возникают вопросы грунта. Поэтому дальнейший разгон чутья только ухудшит ситуацию.

NowBer , эксперименты - это всегда сложно и неблагодарно... Вы вправе выбирать конструкцию катушек такими, как Вам видится. Например, катушка из тонкого провода тоже имеет свои преимущества.

Я экспериментировал с катушками из одинакового провода и одинаковой длины, чтобы исключить влияние на те эффекты, которые хотел обнаружить. Схему включения брал такую, как описал чуть выше. И брал, например, 20 метров провода и в передающей, и в приёмной. Вообще есть таблица чуть выше - рекомендую. А вот потом начинается самое интересное - форма, диаметр и расположение катушек - всё сразу и не расскажешь, ведь нужно изучить влияние на форму и тип металла...

DesAlex советует в приёмной катушке витков больше, а в передающей - меньше. В этом есть большой смысл. но я это пока не пробовал. Единственное, я бы не стал использовать провод в эмалевой и лаковой оболочке, особенно при большом количестве витков и малом диаметре провода - возрастёт влияние межвитковых ёмкостей, а это повлияет на результаты и выводы.

Мои выводы - "велосипед" в некоторых случаях имеет преимущества по сравнению с рамкой. Если нужна ТОЛЬКО глубина, то рамка может быть лучше. Тем более эта рамка может иметь любую требуемую форму, но с потерей глубины, конечно.

Выводы по селекции пока не сделал - не испытывал в работе.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ВАДИМ2

[ВАДИМ2]

serzh22 , есть как минимум два вопроса по вашей конструкции, для начала. Насколько удобно работать с такой большой катушкой, в сравнении с катушкой 25см, например ?

Насколько увеличилась глубина обнаружения и влияние металломусора, а главное - влияние грунта, в сравнении с той же катушкой 25см ?

А то здесь многие не хотят большую рамку...и думают о разнесённых катушках...

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ВАДИМ2

[serzh 22]

1- с большой катушкой ходить тяжелее 2- влияние грунта практически такоеже,предметы меньше пряжки искать врядли получится зато больше глубина обнаружения крупных предметов,на сильно замусореных участках ИМПАД вообще бесполезен

[Ivanych_]

Собрал этот импульсный металлоискатель ИМПАД.

Что переделано в исходной схеме (ИМП МС.rar):

- R2 1.6кОм заменен на резистор 200 Ом и переменный 15 кОм

- R4 470 Ом заменен на 510 Ом

- R11 3МОм заменен на 3.3МОм

- pезистор динамика 10 Ом заменён на 20 Ом

- D1 D2 взял 1N4148

- в качестве транзистора Т2 взят MJE13007 (700 вольт 8(16) ампер)

- С8 вместо 1000 мкФ взят 2200мкФ 25В

- параллельно С8 подключен конденсатор на 100n (с цифрой 104)

- на ножки питания микросхем NE555 и К157УД2 подключены SMD конденсаторы

10 мкФ 16В и обычные на 100n (104)

- динамик взят на 50 Ом из домофонной трубки Vizit УКП-8SM

Изменённая схема

О катушке. Из справочника П.Л.Калантарова "Расчет индуктивностей" 1986г. взята формула 9-17 расчета индуктивности рамки.

По ней сделан расчёт в Excel. Полученные по ней данные вполне сходятся с таблицей катушки для ИМПАД. Наверное считает правильно.

Расчет индуктивности рамки.rar

В случае рамки 75х75 сантиметров и 12 витков провода имеем расчетную индуктивность 436 мкГн. Моя катушка сделана из 12 витков медной жилки 0.4мм2 кабеля КСПВ 2х0.4мм2 и имеет сопротивление 3 Ома. Длина жилки 36 метров. К концам катушки припаян витой провод 2х1.5мм2. Место пайки изолируется термоусадкой и потом заливается термоклеем.

Далее почти как в кинофильме ДМБ из полипропиленовых труб и уголков варится квадрат 75 на 75 сантиметров... Затем на него приматывается изолентой катушка. Вывод закрепляется изолентой и термоклеем. Провод катушки припаян к плате прибора. Корпус прибора из советского аквариумного компрессора. Питание - аккумулятор от UPS 12V 7Ah.

Настройки:

Рабочая частота получилась 133 Гц. Можно сделать другую поменяв резистор 100 кОм "Частота Frequency". Чем он больше тем меньше частота и наоборот. Регулировать пробовал, но на рабочем приборе, на копе не тестировал.

Меняя частоту желательно помнить о гармониках электросети. Имхо частоты 50, 150, 250, 250, 350, 450Гц и т.д. использовать нежелательно. Можно подключить катушку к микрофонному входу звуковой карты и анализатором спектра в Sound Forge посмотреть на поля сети 220 вольт в квартире. Весьма занимательно.

Длительность импульса регулируется переменным резистором 15 кОм "Длительность Duration". Чем он больше тем выше длительность импульса. Чем длиннее импульс тем выше дальность прибора. Транзистор 13007 стоит без радиатора и при положении порядка 14кОм начинает ощутимо, но в пределах разумного греться.

Чувствительность регулируется переменными резисторами 100 кОм и 10 кОм "Чувствительность Sensitivity" грубо и точно соответственно. Настраивать нужно на грани возникновения щелчков или редкого пощелкивания.

Ручками "Длительность Duration" и "Чувствительность Sensitivity" можно настроить на предметы определённых размеров. В этом фишка прибора. К примеру 5л жестяную банку будет видеть с полутора метров по воздуху, а гвозди 100 мм не будет замечать. Или настроить так что на усыпанном гвоздями и мелким черметом фундаменте будут видны только предметы типа ножа-напильника-топора, а мелочь при этом не будет видна даже в скоплениях. Её увидит только вплотную.

Ложных срабатываний на "горячие камни" и т.п. не замечено. Будет работать рядом с ЛЭП или нет еще не проверял.

Конкретных замеров дальности не делал, но чувствительность для такой простоты прибора впечатляет. В целом конструкция понравилась - работает стабильно и её реально применять на копе.

...looks like shit but works so wonder...

Автору и форуму большое спасибо! В архиве "Cборка импульсного МД ИМПАД.rar" всё что нужно для сборки включая даташиты. Только антивирусом проверить не забудте

Сборка импульсного МД ИМПАД.rar

имп МС - исходный архив.rar

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Ivanych_

[Ivanych_]

Очень интересен опыт повторивших конструкцию, особенно с большими катушками (от 50см диаметром и габаритнее). Еще интересно где бы посмотреть логичные диапазоны частот и длительностей импульсов применяемых в МД для больших катушек.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Ivanych_

[serzh 22]

Ivanych_ ,

вижу,что обьём работы вами проделан немалый,спасибо за предоставленную информацию.

[kia59]

По схеме первый ОУ показан с положительной ОС. Где-то "косяк".

[Ivanych_]

Но схема об этом не знает и только поэтому успешно работает

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Ivanych_

[bars59]

kia59 косяк в значках + и -.У 157УД2 инвертирующий вход это третья нога.