Jump to content
serzh22_47813

Импульсник с амплитудным детектором (ИМПАД, позже - "Пират")

Recommended Posts

Здравствуйте! Собрал по схеме которая указана ниже импульсный металлоискатель "Пират" (использовал в схеме микросхему NE555P а также операционный усилитель К157УД2) , но проблема в том что подаче напряжения 12В издается постоянный "гул" на динамик, который не могу никак убрать независимо от регулировки потенциометров в паре на 100кОм и 10кОм. На метал никак не реагирует (не издает никакой звук) только гудит постоянно. Подскажите пжл. где искать проблему?

1.JPG

Edited by vladimirplakhot
дополнено

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное схему проверять надо = идет возбуждение... Если плата промышленная и детали проверенные то ищите ошибку в соплях и правильности пайки.

 

shema_metalloiskatelya_pirat.jpg

Edited by Rede RED

Что обещано- УЖЕ НЕ ТВОЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

2 часа назад, Rede RED сказал:

Наверное схему проверять надо = идет возбуждение... Если плата промышленная и детали проверенные то ищите ошибку в соплях и правильности пайки.

Перепроверил все дорожки, коротышей нету, плату лудил и паял сам (не промышленная). Грешу на то что К157УД2 усилитель виноват, но не уверен так как не знаю как правильно ее перепроверить. Сегодня выпаяю со старого радиоприемника другую попробую.

2020-04-18 11.45.02.jpg

2020-04-18 11.45.26.jpg

Edited by vladimirplakhot
отредактировал сообщение согласно предупреждения об "оверквотинге" (II.9)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

Спасибо за ответ, а каких именно не хватает? Их  же в схеме не предусмотрено изначально

Edited by vladimirplakhot
удалил цитирование

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

А чего ж Вы лезете переделывать схему на другие детали, не ознакомившись предварительно с тем, как они работают? 

https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/1132042/ETC1/K157UD2.html


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за полезную информацию, теперь разобрался, надо было даташит почитать перед тем как тему открывать, повелся на информацию о том, что изначальная схема не требует настройки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, исходно в ней должен был стоять 8-ногий ОУ, не требующий корректировки.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, но все схемы в интернет сети этого прибора собраны или на 14-DIP УД2 или аналоге TL072. На 8-DIP  (например 544УД2 или 140УД25) я не видел.

Edited by vladimirplakhot
дополнено

Share this post


Link to post
Share on other sites

TL072 - как раз 8-ножка.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда наверное сделаю еще схему на TL072, хотя я ее изначально не рассматривал так как некоторые люди "из сети интернет" говорили что через этот ОУ хуже чувствительность. Спасибо Вам за помощь и разъяснение ! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, vladimirplakhot сказал:

Тогда наверное сделаю еще схему на TL072

Изначально в данной схеме стоял К157УД2.
ОУ требующий корректировки и стоит он в схеме в которой корректировки  нет. В этом и заключается чувствительность прибора. На других ОУ работает хуже,  требует дополнительного подбора обвязки и не всегда удовлетворяет конечного пользователя. 
К157УД2 не является существенным дефицитом. Стояли в бабинных и кассетных магнитофонах производства СССР (предусилители). Не содержат драгоценных металлов. У нас на радиорынке (в дедов) стоят около 0,3 - 0,5 бакса, новые. Или же 0,1 бакса, б/у. 


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спорить не буду, я судил с точки зрения применения этого ОУ для звука. Если он самовозбуждается, то пригасить возбуд можно, СЛЕГКА подкорректировав его конденсаторами на единицы пФ. В звуке это работало, значительно не сужая полосу пропускания. 

Тогда просто любопытно, как бы работали в этой схеме изначально не- (недо-) скорректированные ОУ, к примеру, К553УД1/К153УД3, К553УД2, если обеспечить им коррекцию на грани самовозбуждения? 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть хорошая статья на принцип работы данного МД.  В ней есть неточности, но общий принцип и нюансы она объясняет очень хорошо. Прикрепил.
А вот насчет других микросхем серии Кххххх   сказать ничего не могу. Не пробовал на практике. Советских к сожалению уже нет в наличии.  Единственное что, так для эксперимента использовал различные импортные ОУ LM324, NE5534, TL062 и.т.д.
Так вот все импортные работали приблизительно одинаково, хуже чем К157УД2. 

razbiraem_po_kostochkam_metallodetektor_Pirat.doc


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том, что упомянутые мною выше ОУ валяются в загашнике многие годы, как чемодан без ручки - и выбросить рука не поднимается и применить особо некуда.

Если кому интересно попробовать - могу подарить.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Beliy_voron сказал:

Есть хорошая статья на принцип работы данного МД.

Спасибо за статью, полезная информация!

Насчет корректировки ОУ2, подцепил на 30пФ конденсатор, "гудение" пропало, так что совет от Falconist работает!

Share this post


Link to post
Share on other sites

30 пФ - многовато. Начните с 3-х, постепенной увеличивая. Критерий достаточности - прекращение гудения, но сохранение чувствительности. Причем, это касается только первого ОУ (усилительного). Второй ОУ (работающий в качестве компаратора) можно не корректировать.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня просто не было конденсаторов меньшего номинала, только 30-ка и больше. Буду заказывать радиокомпоненты для усилителя "Ланзар" докуплю меньшие номиналы на запас. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте несколько последовательно.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, владимир волокитин сказал:

Эту схему

Я уже указывал-что схема пирата-примитивный радар

"Рассмотрим принцип работы данного металлоискателя. После излучения передатчиком короткого импульса магнитной индукции, в искомом металлическом объекте возникает и некоторое время поддерживается (вследствие явления самоиндукции) затухающий импульс тока, обусловливающий задержанный по времени отражённый сигнал. Этот отражённый сигнал и несёт полезную информацию об объекте, которую и надо зарегистрировать приёмной частью металлодетектора."

А некоторые на полном серьёзе рассказывают о вихревых токах в мишени.. и их влияние на удлинение импульса передатчика...


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст

image.png.c720e7f2b20e998dbb92f3fbd4eff78c.png

Камень в мой огород. 

Я не устаю рассказывать об обратном.

Да, есть в мире и схемы МД построенных чисто по принципу "радара". Частота их работы около 800 МГц , катушка специфической конструкции. Глубина проникновения в среду поиска зависит от параметров излученных импульсов и длительности пауз между импульсами, а также частоты работы устройства.  Обработка сигнала достаточно сложная, зато позволяет выводить площадь сканирования на экран компьютера в виде 3D модели. Точность обнаружения цели до 1 см. Размер обнаруженной цели от 1 мм. Глубина поиска от нескольких миллиметров до метров. 

Да, такое устройство можно применить для поиска объектов в грунте. Да, оно способно различить (в некоторой мере) и вывести информацию на дисплей. И, да, это устройство построено по принципу радара. Потому что:

...антенна излучает радиоимпульсы в определенном направлении. Когда импульс наталкивается на какой-либо объект, часть энергии импульса возвращается к антенне. Направление, в котором повернута антенна при получении отраженного сигнала, является направлением цели, давшей такое отражение. Так как радиоволны распространяются практически с постоянной скоростью, время, требующееся для возвращения отраженного сигнала к антенне, является мерой дальности цели.. (цитата с сайта описания РЛС).

Есть в мире всего лишь три больших компании занимающихся изготовлением и продажей поисковых радаров. Цена на них колеблется от 6000 до 50000 $. Позволить себе подобное могут немногие, разве геологи. 

 


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Beliy_voron сказал:
  Показать содержимое

image.png.c720e7f2b20e998dbb92f3fbd4eff78c.png

Камень в мой огород.

Конечно-нет.Я за правильность понимания процессов,происходящих в Пирате.Излучение катушки у Пирата направлено в две стороны-вниз и вверх.Это никак не влияет на принцип его работы.Как и способность точной локализации цели на экране против элементарной звуковой на минимальное расстояние.

Возможно тут работает принцип ЕН антенн.как в этой статье

 

book_eh.doc


Frankenstein h---ttp://www.youtube.com/watch?v=KwaMvHCTndY

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.07.2012 в 22:27, ВАДИМ2 сказал:

Кстати, схеме хорошо бы подошёл автоматический выбор порога - без всяких регуляторов. Если кто реализует такое, будет очень хорошее продолжение темы. ...

Всем привет.

Заинтересовал этот коммент. Мне интересно, как можно воплотить автоматическую подстройку порога, что-бы избавиться от подстроечников. Я всегда выставляю самую высокую чувствительность, было бы полезно это реализовать.

Я любитель, самому изобрести сложно. Набрал в поиске, нашел страницу патента, но она не открывается...

Кто-нибудь может что-то "набросать" (на схему), буду очень благодарен.

Вот, что-то нашел, но для меня это лес дремучий..

https://patenton.ru/patent/SU464889A1

Edited by Александр123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конечно не силен в металлоискателях, но чтобы сделать так, как вы пишите нужен микроконтроллер.

И это уже будет совсем другой металлоискатель. И такой есть  Clone Pi-W

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • тестер для кого?  Более того, ответственность за все СВОИ телодвижения несет аФтар ВОПРОСА, а не советов ....
    • Переделал немного Ямаху P2500S поставил ШИМ на оптодрайверах. Запустил и настроил под руководством Вадима. Работает.
    • поменял всё же на АД825, убрав коррекции от старой микросхемы, так как АДэшка умненькая уже сама по себе и этих корректирующих цепочек ей не надо. Это в плате фонокорректора, так же поменял конденсаторы на красные wima, ну электролиты так же поменял. Не смог проверить меняя -старый новый корректор, но по ощущениям очень приятно  АДэшка звучит, может еще и конденсаторы вима помогли. Но стоит делать это 100%. Делов на пол часа, и не дорогой простой корректор есть. 
    • Сравнил в макете 3 и 4 схемы. Больше понравилась 3. Сделал несколько тестов 3 схемы с разными микросхемами из серии 544УД1 и К574УД1. Выбросы напряжения на выходе БП при 20 В на выходе, стабилизация напряжения, ток максимальный, вход закрыт, подключается- отключается резистор 10,9 Ом, на выходе конденсатор 4,7 мкФ, в пределах от 3 до 18 мВ. Существенной разницы не вижу. Падение напряжения под нагрузкой тоже разница маленькая в пределах 3-3,5 мВ. Есть разница в быстродействии микросхем. 544УД1А(Б) до 1 мгГц, возбуждения без конденсатора на выходе БП нет, с электролитом 4,7 мкФ + К73-17  1мкФ тоже нет.  К574УД1В до 15 мгГц  есть возбуждение на выходе без конденсатора. С электролитом 4,7 мкФ  возбуждения нет, но появляется при подключении  на выход конденсатора К73-17  1мкФ . Посмотрел выбросы напряжения на резисторе при подключении его на выход БП, резистор 10,9 ом. Напряжение максимум- 30 В, ограничение тока примерно 1,4 А. Сравнил две микросхемы, медленную  544УД1Б и быструю К574УД1В. Микросхемы ставились парами в стабилизацию напряжения и ограничение тока. Вот что получилось. 1.  574УД1В без конденсатора на выходе БП. 2.  574УД1В с конденсатором 1 мкФ на выходе БП. 3. 574УД1В с конденсатором 20 мкФ на выходе БП. 4. 544УД1Б без конденсатора на выходе БП. 5. 544УД1Б с конденсатором 1 мкФ на выходе БП. 6. 544УД1Б с конденсатором 20 мкФ на выходе БП.
    • Спасибо за ответы! Завтра попробую какой-нибудь из способов. Что касается последнего вопроса, то мои познания в электронике пока скудные, не могу ответить. 
    • где-то  это уже спрашивали  
    • @Shahabbas премного благодарен!

  • Скальпель + набор из 12 лезвий

  • Similar Content

    • By DesAlex
      Случайно обнаружил в своих загашниках ранее не опубликованные материалы по ставшему в своё время популярным импульснику Clone Pi-W от Andy_F. Помню, что лет 10 назад переделывал печатку для него 14 раз, пока не удалось добиться приемлемых характеристик по шумам, чувствительности и удобству применения элементной базы. В теме 11-летней давности на форуме выкладывал только два первых варианта платы - со всеми вытекающими (не оптимальная, достаточно глючная плата). Главные нюансы выползали при проводке проводников печатки - "не так" проложенный проводник мог свести "на нет" всю роботу прибора: он становился шумным, не позволял понизить барьер (увеличить чувствительность), был требовательным к чистоте монтажа, не все прошивки нормально работали и пр.
      Но крайний, 14-й вариант печатки вышел весьма удачным. Сегодня коммерческая привлекательность прибора сильно упала - даже повышение цены на металлолом не приводит к спросу на этот прибор у коммерсантов. В полях почти не вижу охотников за металлом, за пару последних лет на ремонт привозили всего несколько "Клонов", на форумах почти нулевая активность в темах по этому МД. Считаю, это позволяет выложить материалы по модифицированному прибору в свободный доступ. Снимка собранной печатки 14-го варианта не сохранилось, нашлась фотография 12-го варианта, который достаточно близок и к 14-му -  
       
        
      Файлы изменённой схемы, печатки, сборочный чертёж - в прикреплённом архиве. Рассмотрим изменения схемы. Понятно, что дорогостоящая МС ключей заменена на 4066 с преобразователями уровней на транзисторах. Транзисторы преобразоветелей - полевики 2N7002 или подобные. В преобразователе управления цепями выходного каскада применён обычный биполярный транзистор - любой n-p-n, который попадётся под руку. Применение биполярника, а не полевика (как в остальных преобразователях), позволило снизить уровень коммутационных помех, излучаемых этим функциональным узлом в общие цепи питания. В качестве силового транзистора, вместо IRF740 применял более дешёвый типа 4N60. 
      В оригинальной схеме прибора, в ключе SOUND применялся полевой транзистор. Несколько раз на ремонт попадали "Клоны" с выжженым "звуковым" выходом МК (выв.16), что потребовало замены "камня" - самого дорогого элемента схемы. Выжигало этот выход по причине пробоя полевика - а ведь он напрямую подключен затвором к выв.16 МК, а стоком - почти прямо к 12 вольтам. В изменённой схеме применён биполярный транзистор, отвязанный от вывода МК токоограничительным резистором сопротивлением 3,9...5,6 кОм. Транзистор подходит любой n-p-n средней мощности (КТ645, 2SC945 и пр.)
      Оптимизированная разводка платы позволила полностью отказаться от источника образцового напряжения на TL431 - также достаточно слабого звена схемы. Теперь выводы Uref аналоговой части напрямую подключены к +5 в. Это никак не сказывается на работе прибора в диапазоне плавно изменяющихся  питающих напряжений от 8 до 16 вольт. Также стал не нужным и даже вредным конденсатор С15 аж на 470 мкФ - туда достаточно устанавливать не более 100 мкФ, также не надо увеличивать ёмкость С1 с 2200 мкФ до 4700 мкФ. Другие блокировочные конденсаторы: С9 - 220 нФ, с10 - 100 нФ. Модификация печатки прибора позволила снижать барьер, увеличивая чувствительность, что дало возможность увеличить и его динамический диапазон. Теперь измерительный конденсатор С6 ставим не 2200 пФ (или даже 1500 пФ), а увеличиваем его ёмкость до 3300 пФ! На сборочном чертеже также есть место для конденсатора С* - обрезание полосы пропускания вх.усилителя. Его ёмкость - 470-1000 пФ, в крайних версиях печаток необходимость установки отпала. Значительно уменьшены размеры платы.
      Микроконтроллер оставлен в DIP-исполнении по причине 1) удобства прошивки в отдельном программаторе с установкой уже прошитого на плату 2) удобства разводки печатки. Много нареканий у собиравших на МС ОУ TL074 из-за частых попаданий на некачественные экземпляры. В smd-исполнении эти микросхемы намного качественнее, как и 4066, и полевики 2N7002. Поэтому они применены в smd-корпусах. Применение резисторов - одних в smd-исполнении, других - в DIP - определялось исключительно удобством разводки платы (между выводами обычного резистора можно легко провести один-два-три печатных проводника, что укорачивает сами проводники). Итого в smd-исполнении впаиваются: 4 шт. на 10 кОм, 2 шт. на 20 Ом и 1 - на 3 кОм. На плате DIP-резистор на 2 МОм составлен из двух последовательно соединённых по 1 МОм. Проволочных перемычек на плате - 5 штук, одна из них - под корпусом МК.
      Первые версии печаток плохо запускались с новыми прошивками. Для этой же версии платы даже рекомендуется применять прошивку "из свежих" - 1.2.2m (есть в архиве). Конфигурационные биты при прошивке - те же, что и для предыдущих вариантов МД.
      В остальном - сборку выполняем, руководствуясь преимущественно сборочным чертежом (вопросы типа "дай список деталей" - прошу не задавать). Прибор и его аккуратный монтаж - не для самых начинающих.
      CLONE_PI_W_M_14.rar
    • By DesAlex
      Появился вариант МД "Шанс" на альтернативной комплектухе с альтернативными прошивками. Подробности - на "мд4ю".
       
    • By Nem0
      Хочется избавится от того что просто занимает место валяясь на столе.

      Импульсный Блок Питания 2161TE [200/250Вт] - 1300р


      Выходная мощность 200Вт, защита от КЗ и перегрузки в наличии, настроена и уверенно срабатывает при выходной мощности 300Вт и более. Сторона дорожек защищена лаком. Подойдет для питания УМЗЧ.
      Выходное напряжение:
      Холостой ход - 2х34В
      Нагрузка 20Вт - 2х31В
      Нагрузка 125Вт - 2х30В
      Нагрузка 220Вт - 2х29В
      Габариты 158х63мм, высота 42мм
       
      Импульсный Блок Питания 2161 SE4 [300/500Вт] - ПРОДАНО

       
      Выходная мощность: 
      300Вт - без ограничения по времени;
      420Вт - не более 10 мин;
      500Вт - не более 1 мин.
      Выходное напряжение: 
      2х42В - на холостом ходу;
      2х41В - нагрузка 50Вт;
      2х40В - нагрузка 300Вт;
      2х38В - нагрузка 420Вт.
      Габариты - 130х90мм, высота 58мм.

      ИИП находятся в РБ. Доставка почтой за счет покупателя. 
    • By shanik
      Здравствуйте, пользуюсь металлоискателем пират. После того, как похожу часов 3-5 начинает меняться тональность звука и позже вообще пропадает, будьто сели аккумуляторы, но аккумы не садятся и пробовал даже зарядить но нет звука. Магия в том, что через сутки 2 металлоискатель оживает и работает как надо и потом снова пропадает. 
      После пропадания сигнала перестает гудеть сама катушка. Померил напряжение в катушке, а там его нет. Менял УД2, ne555, irf740, транзистор результат не меняется.
      Может ли это быть из-за конденсатора 2200мф или в чем еще может быть причина такого поведения?
    • By Дмитрий Венцель
      Доброго времени суток друзья! В общем заинтересовала эта схемка и создался вопрос о том, как же сделать её и правильно подобрать детали. Вопрос в том как собрать на базе этой схемы ИБП с колосальной мощностью в 130кВт. Для чего спросите? Даже и не спрашивайте. Просто охото понять стоит-ли такое вообще чудить.
      Имеется ТОР 202х153х25. Epcos N87. Его габаритная моща 195кВт. То есть при кпд 65% можно достать из него 130кВт запросто. Так вот что скажете?  Вольтаж нужен 12 вольт. Если брать 5 линий (двухполярных со средней точко1) то в итоге получаем 5 линий вывоходного напряжения по 800А. Что нужно вообще учитывать? Какие узлы менять, усиливать, или увеличивать. Хотелось бы оооочень развёрнутые ответы ибо сам хоть и соображаю в радиотехнике но не до конца понимаю что к чему. В идеале помощ с расчётами и некоторые наброски схем. 

×
×
  • Create New...