Jump to content
serzh22_47813

Импульсник с амплитудным детектором (ИМПАД, позже - "Пират")

Recommended Posts

bars59, ВАДИМ2

обращаюсь к вам как к знающим людям.

Я так понимаю, что первый ОУ работает как инвертирующий усилитель переменныго напряжения (импульсных сигналов) с очень большим коэффициентом усиления (резисторы R11\R8 в цепи ООС),

а на неинвертирующий вход при однополярном питании даём пол-питания от делителя R9\R10.

Не критично то в общем, но величина их должна быть одиникова наверное...

Но основной вопрос - растолкуйте, пожалуйста, функции и режим работы второго ОУ - не могу никак понять его режим, его назначение, его роль (что на выходе показывает осциллограф?) - просто не хватает знаний у меня...

Признаюсь сразу, книгу Хорвица "Искусство схемотехники" не читал ещё - если будете на неё отсылать...

...Микросхема 157 уд2 очень отзывчива на кондёры, подключаемые к выводам коррекции 7-8 и 1-14.

Ими можно задать и устойчивость работы, и оптимальный коэффициент в заданной полосе частот.

Без них этот ОУ не всегда устойчиво работает (ну разве что как компаратор). Может есть смысл их подобрать - возможно будет улучшение параметров ?

Хочу попробовать этот МИ собрать в качестве искателя скрытой проводки, арматурыы в стене при строительных работах. При меньшем диаметре катушки можете ли вы порекомендовать его использовать для этих целей? Может у кого есть опыт в этом квартирном поиске? Или - не подходит, ибо кто то хдесь писал об очень сильной реакции этого МИ на бытовую технику и излучения?

Спасибо, если что не так - извините...

Share this post


Link to post
Share on other sites

bugmenot когда то тоже решал проблему по поиску проводки.Сделал пинпоинтер от slavake kb v.5 с этого сайта на lm393-в принципе очень даже не плохо.Во первых при отключенном напряжении ищет просто как металлл проводку,а сподключенным -индикация пульсирует-то есть мигает светодиод издает короткий звук.Плюс питание его 3в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если только для поиска арматуры, труб и проводки в стенах, то схему импульсника нужно переделывать - уменьшить ток, и сделать другой датчик. Наверно, имеет смысл сначала попробовать другие схемы.

По работе схемы. Была цель максимально выжать из усилителя всё, что можно. Поэтому применялось такое усиление первого каскада. Это простой усилитель.

Второй каскад работает в режиме компаратора. Т.е. на выходе почти всё время нет сигнала, и только когда разность напряжений на входе поменяет знак, на выходе появятся импульсы. Их форму я уже показывал. А по звуку это будет похоже сначала на шум, а потом звук с частотой передатчика.

Именно поэтому можно сделать схему на других микросхемах и в другом включении, но оставив неизменным основной принцип. Но нужно подобрать микросхему , способную работать хорошо в таких же условиях - большой сигнал на входе и быстрый выход из режима насыщения.

Внешние конденсаторы у К157УД2 применяются для частотной коррекции. Попробуйте их использовать - может будет лучше для каких-то применений,- например, для глубинника с большой катушкой.

Влияние помех на эту схему не больше, чем в фирменных приборах и приборах, собранных на других принципах. Уже сравнивал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Если есть лучевой осциллограф, то наладить схему не сложно. Нужно по точкам добиться той формы, которая показана. А вот чутьё можно увеличить только подстройкой, а также подбором деталей.

Рекомендации, чтобы не морочить себе голову : 1-сразу делайте кощеевскую или подобную - "рыхлую" катушку. 2- ток в импульсе -4 А, ток потребления 100-120мА, частота 200-250Гц. 3-на выходе мне больше нравится эмитерный повторитель с диодом и конденсатором в базе. 4- микроамперметр даст большее чутьё, чем наушники, а наушники - больше, чем динамик. 5 - важно подобрать резистор в катушке так, чтобы время ограничения импульса ЭДС индукции было 25-35мкс, если хотите искать типа монет.

Остальное можно подобрать индивидуально, если оно будет лучше работать.

После сборки и настройки резистора в катушке, у меня всегда этот импульсник выдавал 27-30см на 5 коп.. Дальнейший подбор увеличивает дальность.

Edited by ВАДИМ2

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Если нужна глубина 1,5м то лучше сразу поставить транзистор в передатчике мощнее и применить катушку большего диаметра. Например, от 30см и больше.

Стрелочная индикация:

post-144572-0-92352800-1345370505_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@stream.3,

в этом импульснике мощный потребитель и чувствительный приёмник питаются от однго источника без какой либо развязки.

Попробуйте, для начала, разделить их и запитать генератор от одной батареи, приёмную часть - от другой.Общая точка соединения "земли" - только одна - на минусовой шине обоих Крон. Должно что то проясниться. Благо, Кроны вовсе не деффицит.

Я сам собираюсь собрать этот "ИМП АД" (импульсник с амплитудным детектором) и МИ "Схемотехника", анализировал схемы, и организация питания мне не понравился - внёс изменения.

И всё можно (предполагаю) настроить раздельно и питать раздельно, или, для хорошей развязки, применять фильтры, что при низком питании - не эффективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регулятором "порог" звук должен убираться полностью. Без всяких остаточных фонов.

Раздельное питание это уже перебор, и даже хуже может быть. Но пробовать надо, наверняка , что-нибудь и лучше может получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, схема на ТЛ072 работает хуже - мне не удалось её настроить лучше 27-30см/5коп.

Я привёл эту схему, чтобы показать генератор. И показать как может работать заложенный принцип на других деталях. Если применить более быстродействующий усилитель и/или устранить его ограничение, то можно получить больший результат.

Edited by ВАДИМ2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А принцип какой,поделись секретом?Только не принципом импульсного метода в общем а конкретно,что делает ОУ1 и ОУ2?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом нет абсолютно никакого секрета. Это же не изготовление.

Схема простая, поэтому выжимал максимум из деталей. Первый усилитель просто усиливает. К.ус. задаётся, как обычно.

Далее срезается мешающий импульс (ЭДС индукции катушки) до уровня, на котором происходит сравнение с пороговым напряжением. Это РС-цепочка. При этом можно выбирать, как напряжение, на котором сравнивается, так и постоянную времени этой цепи, которая определяет время сравнения после выключения транзистора. Этим можно оптимально настроить всю схему под конкретную задачу.

Второй усилитель - компаратор. На выходе - короткие импульсы, длительностью примерно 5 мкс, это условная величина. Амплитуда этих импульсов - до напряжения питания. Там много шумов.

Эти импульсы просто можно подавать на динамик, но мне больше понравился эмитерный повторитель и перед ним - "расширитель" импульсов (диод и конденсатор). Вместе этот каскад делает импульс мощнее - согласует спектр и ток с динамиком. Если надо согласовать со стрелочником или светодиодом, то можно конденсатор сделать большей величины - до 1мкф. Далее можно попробовать фильтр движения подключить и т.д..

Ктати, в изготовлении тоже нет секрета - всё , как и у других приборов импульсников - абсолютно всё.

Ну, я могу только за своё объяснить. Возможно, полевик в этом каскаде действительно будет лучше - не пробовал. Но полевик можно пробовать не как истоковый повторитель, а с нагрузкой в стоке.

Когда я сравнивал в оконечном каскаде повторитель и с нагрузкой в коллекторе, то мне больше понравился повторитель. Он меньше шунтирует конденсатор и импульсы становятся шире, а амплитуда импульсов не искажается - передаётся без переусиления, и звук шума "мягче". Так как я изначально хотел динамики, то за громкостью особо пока не гнался.

Так что, всем желаю успехов в экспериментах. И обязательно делитесь достижениями - тоже что-нибудь позаимствую.

В природе не бывает или 1, или 0.smile.gif Там "колокольчики" с разной амплитудой и длительностью, как я рисовал. Пробовал снимать - не слышит и другая камера через наушники. Пока так.

На втором рисунке заметна "помеха" от работы вторго усилителя - маленькая "горбушка" на 40-й микросекунде. Вот как раз в это время импульс на выходе второго каскада и пролазит. И каждый раз у него разная амплитуда и длительность - потому что это от шумов зависит.

А если по ушам будут "бить" импульсы с максимальной амплитудой, то спектр шума резко сужается и различить сложнее увеличение его амплитуды и полезного сигнала в нём.

post-144572-0-24881600-1345831214_thumb.jpg

post-144572-0-07292900-1345831276_thumb.jpg

post-144572-0-64844400-1345831293_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВАДИМ2 ткни носом где ты дал параметры импульса?Я где то встречал бумажку от руки нарисованную но там данных не по амплитуде не по длительности нет.Какой у тебя импульс ,что такое потребление и такое чувство большое.Только не выброс самоиндукции а импульс управления.

Я люблю конкретику. Добавляю как работает прибор, камеру я держу не возле динамика.

����� WinRAR (2).rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придётся перечитать всё с начала. И посмотри внимательно фото - я что зря время тратил - там есть времена - настрой все каскады так же.

Повторюсь уже в десятый раз. Амплитуда тока - от 4 А. Катушку лучше кощеевскую или одобную - корзинку, например.Длительность управляющего импульса зависит от катушки и ключа - надо настроить так, чтобы на ключе почти ничего не падало по напряжению, а ток рос почти линейно. Практически это где-то 150-250мкс - для мишенек размером с монету. Для крупняка будет больше, для пляжника - меньше. Частоту мы уже осуждали.

Время РС-цепи примерно 25-45мкс. Вообще же подбирать это всё нужно под задачу , под конкретный кусок железки - начиная с катушки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А частота какая?Почему у тебя такое потребление?при 130-150-гц и длительности импульса 150 мкс потребление составляет не более 50 ма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну мы же уже обсуждали - я беру частоту 200-250Гц. Кому хочется, пусть возьмёт ту частоту, которая ему нравится больше - это нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я экспериментировал с частотой,повышение частоты не ведет к повышению чутья но ток растет значительно.Мне кажется не стоит ее гнать выше 150 гц.

Это конечно как кому,но если мы пытаемся найти все таки оптимальный вариант для массового повторения то надо как то определиться и выдать однозначные цифры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С номиналами тоже не все так просто.Особенно с геном на транзисторах.Из за разброса параметров транзов сильно отличаются параметры на выходе гена.Разве что в описании ставить конкретное условие,транзистор такой то,КУ транзистора такой то,тогда может и будет на выходе то что нужно.

Конечно если у человека есть осцил то нет проблем он настроит то что нужно,но в основном у народа их нет.

Я предлагал методу настройки,не знаю воспользовался ли кто.

Суть вот в чем.Качаем на комп прогу ГЕНЕРАТОР ЗЧ.Устанавливаем и запускаем.Выставляем на нем частоту 150 гц,включаем МД,подносим к датчику метал и на слух определяем частоты двух генов.если сильно отличаются, подгоняем частоту гена МД в унисон с частотой на компе резом в базе Т1 тот что 1 мом (к примеру).Далее убираем метал от датчика,включаем в разрыв питания МД милиамперметр и подбором реза в обратной связи (560 ом) выставляем ток потребления 35-45 ма.Таким образоа мы и выходим на нужные параметры гена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

bars59 есть вопросик-прогу генератора качал но там еще присутствует выбор :прямоугольный,синусоида,треугольный сигнал.В этом случае какой выбирать(как по мне больше по слуху подходит-треугольный.

Хотя и прямоугольная форма похожа

Share this post


Link to post
Share on other sites

данный детектор с генератором на таймере собирается с одной контролькой из динамика.пробовал на частотах 60-800Гц,большой разницы на копе не заметил.собираю из всякого хлама и все работает.чуйка для ИМПАД выше 25см на монету не нужна.кстати ,ВАДИМ2,случаем не ты ли автор данного чуда техники?

Edited by serzh22_47813

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я эту схему придумал.smile.gif А то сразу все спорить начали - что уж я не знаю, зачем я так делал что ли.

Вот сейчас думаю , как усилитель изменять ? Так что выкладывайте свои результаты - все, кто что имеет - если стало лучше.

Сегодня испытывал пляжник с кощеевской... Ну, моя катушка была стабильнее, но эта тоже работает хорошо.

По пляжнику очень важно делать автоподстройку порога. И тогда его можно и в подводный превратить. Будет супер !

Например, с ДД-датчиком она легко распознаёт железо-нежелезо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
распознаёт железо-нежелезо.

Пожалуйста, если можно - поподробнее (параметры, конструкция катушки и т.п.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By DesAlex
      Появился вариант МД "Шанс" на альтернативной комплектухе с альтернативными прошивками. Подробности - на "мд4ю".
       
    • By Nem0
      Хочется избавится от того что просто занимает место валяясь на столе.

      Импульсный Блок Питания 2161TE [200/250Вт] - 1300р


      Выходная мощность 200Вт, защита от КЗ и перегрузки в наличии, настроена и уверенно срабатывает при выходной мощности 300Вт и более. Сторона дорожек защищена лаком. Подойдет для питания УМЗЧ.
      Выходное напряжение:
      Холостой ход - 2х34В
      Нагрузка 20Вт - 2х31В
      Нагрузка 125Вт - 2х30В
      Нагрузка 220Вт - 2х29В
      Габариты 158х63мм, высота 42мм
       
      Импульсный Блок Питания 2161 SE4 [300/500Вт] - ПРОДАНО

       
      Выходная мощность: 
      300Вт - без ограничения по времени;
      420Вт - не более 10 мин;
      500Вт - не более 1 мин.
      Выходное напряжение: 
      2х42В - на холостом ходу;
      2х41В - нагрузка 50Вт;
      2х40В - нагрузка 300Вт;
      2х38В - нагрузка 420Вт.
      Габариты - 130х90мм, высота 58мм.

      ИИП находятся в РБ. Доставка почтой за счет покупателя. 
    • By shanik
      Здравствуйте, пользуюсь металлоискателем пират. После того, как похожу часов 3-5 начинает меняться тональность звука и позже вообще пропадает, будьто сели аккумуляторы, но аккумы не садятся и пробовал даже зарядить но нет звука. Магия в том, что через сутки 2 металлоискатель оживает и работает как надо и потом снова пропадает. 
      После пропадания сигнала перестает гудеть сама катушка. Померил напряжение в катушке, а там его нет. Менял УД2, ne555, irf740, транзистор результат не меняется.
      Может ли это быть из-за конденсатора 2200мф или в чем еще может быть причина такого поведения?
    • By Дмитрий Венцель
      Доброго времени суток друзья! В общем заинтересовала эта схемка и создался вопрос о том, как же сделать её и правильно подобрать детали. Вопрос в том как собрать на базе этой схемы ИБП с колосальной мощностью в 130кВт. Для чего спросите? Даже и не спрашивайте. Просто охото понять стоит-ли такое вообще чудить.
      Имеется ТОР 202х153х25. Epcos N87. Его габаритная моща 195кВт. То есть при кпд 65% можно достать из него 130кВт запросто. Так вот что скажете?  Вольтаж нужен 12 вольт. Если брать 5 линий (двухполярных со средней точко1) то в итоге получаем 5 линий вывоходного напряжения по 800А. Что нужно вообще учитывать? Какие узлы менять, усиливать, или увеличивать. Хотелось бы оооочень развёрнутые ответы ибо сам хоть и соображаю в радиотехнике но не до конца понимаю что к чему. В идеале помощ с расчётами и некоторые наброски схем. 

    • By Grisha_iskatel
      Продам полностью спаянную плату металлоискателя ПИРАТ.
      Микросхемы стоят на панельках, на печатной плате установлены два переменных резистора для грубой и точной настройки. После пайки платы промыты спиртом, и все тестируются перед отправкой!
      Плата спроектирована для монтажа в корпус D65 украинского производства, или его импортные аналоги. Размеры платы - 32*84мм.
      конденсаторы термостабильные, полевик -  IRF740 -  "Все как в лучших домах Европы!"
      Установлен динамик.
      Цена 200 грн.
      Заказать можно тут, по т. 096 594 99 96 или через мой сайт - http://detectori.com.ua/shop/349/desc/plata-dlja-metalloiskatelja-pirat

       
  • Сообщения

    • @Dr. West Аккумуляторы у меня стояло пару старых, которые я нынче заменил четырьмя новыми проработали около десяти лет. И беру я их далеко не каждый год. Лет пять я аккумуляторы вообще не обновлял до этого. Рассмотрю и радиоуправление. Если не сложно можете даже схемок подкинуть, а потом и решу на чём и как сделать в финалочке.
    • Сам я не смогу, ещё плохое воспитание получу, а здесь проверенная тропа... и опять же, - УНЧ начну собирать, наверняка это как-то связано.  
    • Не расскажите - из чего сделана мембрана? На вид материал достаточно толстый и жесткий.  И как сделан шаблон - фрезерованием на ЧПУ фрезерном столе? @ky3ne4ik  Помнится вы искали чем гофрировать широкие мембраны, а товарищ   @Bobius интересно сделал шаблон под гофрирование. Правда это под конкретные размеры если только такие делаешь. И сами волны крупные получаются.   @ky3ne4ik  Благодарность вам за ваши исследования и работы. Слежу за вашими публикациями, интересно, хоть тема не совсем моя. 
    • Вообще-то, мне хотелось узнать, что побудило  Bobius-а изготовить динамики такого типа, так как у самого руки так и дошли до этого, хотя и хотел это сделать под впечатлением звучания советских наушников ТДС-7, аналогичной конструкции . Сейчас может и лучшего звучания продаются наушники, но раньше не было особого выбора. Помню, что у них отдача была низкая и приходилось делать специально для этого усилитель, чтобы слушать их на повышенной мощности, нежели для обычных наушников. Но ведь тогда не было в свободном доступе мощных ниобиевых магнитов.  И если динамические практически невозможно было изготовить с нуля самостоятельно, то изодинамические вполне реально. А на счет троллинга - так это у кого чего болит...
    • Ни о чем не беспокойся. Тут ведь главное, чтобы ты свои пробелы восполнил и быстрее паззлы собирал, которые с пометкой +18. Мы подождем, развивайся. 
  • Покупай!

×
×
  • Create New...