Jump to content
serzh22_47813

Импульсник с амплитудным детектором (ИМПАД, позже - "Пират")

Recommended Posts

bars59, я не знаю, по каким причинам Сергей, автор темы, не выкладывает видео и не даёт избыточных ответов на вопросы, но за себя(автор схемы :D ) я уже сказал, может и у него так же.

Что касается изначального вопроса Сергея по дальнейшему развитию схемы, то я тоже старался сказать свои мысли.

Теперь по дальности ещё раз. Ты берёшь катушку 20см - я брал всегда 25-26см. Кстати, поэтому и спрашивал - какой диаметр катушки удобнее в копе, потому что я экспериментировал на пляже - там мне нужна катушка 12-15см. Второе - мне нравится кощеевская корзинка, Сергей взял аналог планарной - это ещё 10% дальности.

Мне кажется, что эмитерный повторитель на выходе даёт большее чутьё прибору, хотя и меньшую громкость... Вобщем, всё это имногое, что улучшает далность, я уже писал. И писал про то, что же именно считать обнаружением у этого прибора - ведь у него сигнал смешан с шумами - в этом был один из моих экспериментов. Работа в режиме да-нет мне не очень нравится.

Edited by ВАДИМ2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нужны факты.Покажите видео на такую дальность.Пусть даже как ты говоришь по шумам,лишь была заметна реакция на метал.

А так,это болтовня,я могу сказать что у меня 40 см на пятак,вы верите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я скорее поверю. И для меня это повод подумать, как это возможно и как мне сделать так же.

Видео может только помочь преодолеть психологический барьер, который находится внутри человека - больше оно особо и не нужно. Я не могу сделать видео, да и доказывать не должен - что мог, я сделал, и рассказал, по-моему.

Сергей начал тему, это его ответственность - его и теребите. Тем более он вполне освоил настройку этой схемы - у меня похожие результаты.

Очень жду, когда появятся дальнейшие улучшенные модификации, чтобы мог взять готовое. ;):D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

я даже смайлик не могу вставить со своего нета,а вы видео...с такими шикарными параметрами всего пару аппаратов получилось из нескольких десятков,а так чуйка в среднем от 22 до 26см на катушках диаметром 25-27см.больше для копа не нужно- ато все гвозди твои.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно попробовать добавить в эту схему фильтр движения. Ведь от размера мишеней так же зависят длительности откликов.

Вобщем, усложнение всегда возможно. Нужно пробовать в копе - делать и пробовать.

Ещё один возможный вариант для этой схемы - увеличивать число параллельных каналов. Например, до двух. Поскольку принцип схемы фильтровой, то каналы могут отличаться, например, в два раза по частоте, на которую настроены. Сравнение уровня полезного сигнала по каналам может дать качественное представление о проводимости и размере металлического объекта. Это минимальное по затратам развитие схемы. Но с этим я не экспериментировал.

Про усложнение катушки я уже писал.

Кстати, а в чём именно задача - определять размер или отстроиться от мелочи ??? Ведь во втором случае всё проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

интересно ,кому сказать "спасибо" за обьединение всех сообщений об этом приборе ?

Да, собрал в кучу весь материал, подчистил-подправил, чтобы вновь заходящим проще было разобраться. Кому не трудно - пробежитесь по теме: не потерялась ли "целостность сюжета", не выпали ли какие ценные советы или наработки...

DesAlex

отстроиться от мелочи

увеличением диаметра катушки и увеличением диапазона регулировки чувствительности.помнится упоминал об эксперименте с катушкой ДД.какие намоточные данные и что нужно изменить в схеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои эксперименты дальше стола не пошли - нет достаточного стимула. Применял катушки с примерно равным количеством провода в обеих катушках. Настройка для ДД и "Кольца" очень кропотливая - как всегда. На геотехе писали, (сам не читал), что на грунте стало хуже, чем монокатушка... :rake: Я исследовал вопрос селекции железо-нежелезо и прочие направления.

Попробуй выяснить у Alex , он писал, что довёл до коммерческого уровня ортогональный датчик к "Клону" (вроде).

Для видоизменённой схемы и прошивки к "Трекеру ПИ-2" удалось запустить конструкцию "велосипеда", только не ортогональную, а действительно "велосипед" - два колечка в одной плоскости на расстоянии 1 метр от центров друг друга. С "цифровиком" проще - сам блок прибора, расположенный между катушками, автоматически "вычитается". На грунте работает очень стабильно.

DesAlex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мотнул рамку 40на40см. провод 0.7 ,10вит. Получил 1м. на чайник по воздуху, на крышку 25см. диаметром получил 90см. Питание акб-12в. потребление 45ма.

Но есть вопрос: какие елементы влияют на термостабильность? :unknw: спаяно на 157уд2 и таймере.

Когда с дома выношу на улицу то сразу плывёт порог, приходится убавлять чуство, ато орёт как сумашечий, но минут через 10-15 стабилизируется.

Все кондёры плёнка, кроме електролитов.

Спасибо

Edited by tr1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из моей практики использования этой схемы на пляже (вода-солнце), тоже заметил, что порог немного гуляет. У меня - примерно с 27 до 23 см по дальности для монеты 5 сов. коп.. Для устранения таких проявлений нужно дорабатывать схему. В том числе и применять другие усилители - К157УД2 здесь работает "за пределами" своих паспортных режимов. И схемотехника простейшая.

Основные возможные причины, которые приходят в голову :

1-напряжение питания (со свинцовым АКБ почти нет гуляний, с Ni-Cd, Ni-Mh?... - более заметно, возможно, из-за малой ёмкости последних).

2- особо важно применить стабильный конденсатор в РС-цепи между первым и вторым усилителями, и сам переменный резистор ( эта цепь, типа, фильтровая ).

3- в экспериментах я не заметил сильного влияния параметров импульса тока, но тоже ставлю "стабильный" конденсатор, плёночный, например.

4- гораздо сильнее влияет стабильность параметров в катушке и кабеле (влияет и перемещение витков, и прикосновение к виткам и подводящему проводу). Желательна жёсткая конструкция.

5- На эту схему сильнее влияет качество настройки - в помещении металлические предметы могут смещать оптимальную настройку, поэтому ей надо проводить очень далеко от металла, чтобы она не прыгала в работе.

6- возможно какой-то элемент, типа электролита, "чудит". Вычислить сложно. Начните с батарейки, например.

Спасибо за комментарий по ортогональным катушкам. Не хотел тянуть тему про ДД.

Сергей, а что ты хочешь получить в эксперименте с ДД и подобными датчиками, какая цель ??? Тема долгая и сложная - там легче пробовать сразу в копе, чтобы не запутаться. А то я начну говорить...- и скажу лишнего, как всегда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

вобщем по этому прибору всё понятно (из велосипеда пожалуй машины не получится),была мысль сделать PI-IB, поэтому испрашивал про экперимент с ДД и пр. Пожалуй соберу просто IB (скорее всего на контроллере).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую камрады. Пробовал ли кто подключать датчик с разнесенными катухами? Как должна выглядеть схема?

С рамка по лесу бегать не охота, а "велосипед" будет как панацея :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По идее, примерно так: исключить из схемы резистор R7 и параллельно диодам подключить приёмную катушку. Она должна быть намотана более тонким проводом и содержать бОльшее количество витков. Передающая часть - увеличить накачку в катушку. Теоретически - так. Но - в схеме отсутсвует временнОе разделение приём-передача. Как будет приёмник ловить прямые (не нужные) импульсы от передатчика - тоже вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В интернете есть схемы с раздельными катушками - с любым их взаимным расположением. Это очень перспективное направление, на мой взгляд. Схема может быть простой - передатчик со своей катушкой, приёмник- со своей. Все резисторы и там , и там сохраняются. Защитные диоды нужны только в приёмнике.

Эта схема работает с раздельным временем передачи и приёма...

Что касается велосипедов, то там возможны четыре режима работы. В некоторых обе рамки работают только на приём или передачу, в других совмещают эти функции. Это позволяет по-разному расположить вектор зондирующего поля относительно мишеней.

Я пробовал эти схемы - пока не понравилось. :) Но это моё субъективное мнение, касающееся перспектив более интересных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВАДИМ2, каковы параметры Тх и Рх. Для IB как бы все ясно, Тх провод потолще витков поменьше и наоборот. Тут так же?

Заказал комплектуху буду экспериментировать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

для себя эксперименты с аналоговыми импульсниками завершил.Остановился на хорошо настроеном ИМПАД с катушкой д50см.Чуутья и стабильности работы для прибора без селекции и дискрима более чем достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

serzh22 , тогда делитесь результатами, чтобы другим было проще повторить. Взять готовое всегда легче, чем пробовать, ошибаться и анализировать. )))

Что касается чутья, то в схеме уже возникают вопросы грунта. Поэтому дальнейший разгон чутья только ухудшит ситуацию.

NowBer , эксперименты - это всегда сложно и неблагодарно... Вы вправе выбирать конструкцию катушек такими, как Вам видится. Например, катушка из тонкого провода тоже имеет свои преимущества.

Я экспериментировал с катушками из одинакового провода и одинаковой длины, чтобы исключить влияние на те эффекты, которые хотел обнаружить. Схему включения брал такую, как описал чуть выше. И брал, например, 20 метров провода и в передающей, и в приёмной. Вообще есть таблица чуть выше - рекомендую. А вот потом начинается самое интересное - форма, диаметр и расположение катушек - всё сразу и не расскажешь, ведь нужно изучить влияние на форму и тип металла...

DesAlex советует в приёмной катушке витков больше, а в передающей - меньше. В этом есть большой смысл. но я это пока не пробовал. Единственное, я бы не стал использовать провод в эмалевой и лаковой оболочке, особенно при большом количестве витков и малом диаметре провода - возрастёт влияние межвитковых ёмкостей, а это повлияет на результаты и выводы.

Мои выводы - "велосипед" в некоторых случаях имеет преимущества по сравнению с рамкой. Если нужна ТОЛЬКО глубина, то рамка может быть лучше. Тем более эта рамка может иметь любую требуемую форму, но с потерей глубины, конечно.

Выводы по селекции пока не сделал - не испытывал в работе.

Edited by ВАДИМ2

Share this post


Link to post
Share on other sites

serzh22 , есть как минимум два вопроса по вашей конструкции, для начала. Насколько удобно работать с такой большой катушкой, в сравнении с катушкой 25см, например ?

Насколько увеличилась глубина обнаружения и влияние металломусора, а главное - влияние грунта, в сравнении с той же катушкой 25см ?

А то здесь многие не хотят большую рамку...и думают о разнесённых катушках...

Edited by ВАДИМ2

Share this post


Link to post
Share on other sites

1- с большой катушкой ходить тяжелее 2- влияние грунта практически такоеже,предметы меньше пряжки искать врядли получится зато больше глубина обнаружения крупных предметов,на сильно замусореных участках ИМПАД вообще бесполезен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал этот импульсный металлоискатель ИМПАД.

post-130437-0-49405700-1354326046_thumb.gif

Что переделано в исходной схеме (ИМП МС.rar):

- R2 1.6кОм заменен на резистор 200 Ом и переменный 15 кОм

- R4 470 Ом заменен на 510 Ом

- R11 3МОм заменен на 3.3МОм

- pезистор динамика 10 Ом заменён на 20 Ом

- D1 D2 взял 1N4148

- в качестве транзистора Т2 взят MJE13007 (700 вольт 8(16) ампер)

- С8 вместо 1000 мкФ взят 2200мкФ 25В

- параллельно С8 подключен конденсатор на 100n (с цифрой 104)

- на ножки питания микросхем NE555 и К157УД2 подключены SMD конденсаторы

10 мкФ 16В и обычные на 100n (104)

- динамик взят на 50 Ом из домофонной трубки Vizit УКП-8SM

Изменённая схема

post-130437-0-01764200-1354324665_thumb.gif

О катушке. Из справочника П.Л.Калантарова "Расчет индуктивностей" 1986г. взята формула 9-17 расчета индуктивности рамки.

post-130437-0-27468300-1354324675_thumb.gif

По ней сделан расчёт в Excel. Полученные по ней данные вполне сходятся с таблицей катушки для ИМПАД. Наверное считает правильно.

Расчет индуктивности рамки.rar

post-130437-0-79359300-1354324669_thumb.jpg

В случае рамки 75х75 сантиметров и 12 витков провода имеем расчетную индуктивность 436 мкГн. Моя катушка сделана из 12 витков медной жилки 0.4мм2 кабеля КСПВ 2х0.4мм2 и имеет сопротивление 3 Ома. Длина жилки 36 метров. К концам катушки припаян витой провод 2х1.5мм2. Место пайки изолируется термоусадкой и потом заливается термоклеем.

Далее почти как в кинофильме ДМБ :) из полипропиленовых труб и уголков варится квадрат 75 на 75 сантиметров... Затем на него приматывается изолентой катушка. Вывод закрепляется изолентой и термоклеем. Провод катушки припаян к плате прибора. Корпус прибора из советского аквариумного компрессора. Питание - аккумулятор от UPS 12V 7Ah.

Настройки:

Рабочая частота получилась 133 Гц. Можно сделать другую поменяв резистор 100 кОм "Частота Frequency". Чем он больше тем меньше частота и наоборот. Регулировать пробовал, но на рабочем приборе, на копе не тестировал.

Меняя частоту желательно помнить о гармониках электросети. Имхо частоты 50, 150, 250, 250, 350, 450Гц и т.д. использовать нежелательно. Можно подключить катушку к микрофонному входу звуковой карты и анализатором спектра в Sound Forge посмотреть на поля сети 220 вольт в квартире. Весьма занимательно.

post-130437-0-35298100-1354324726_thumb.gif

Длительность импульса регулируется переменным резистором 15 кОм "Длительность Duration". Чем он больше тем выше длительность импульса. Чем длиннее импульс тем выше дальность прибора. Транзистор 13007 стоит без радиатора и при положении порядка 14кОм начинает ощутимо, но в пределах разумного греться.

Чувствительность регулируется переменными резисторами 100 кОм и 10 кОм "Чувствительность Sensitivity" грубо и точно соответственно. Настраивать нужно на грани возникновения щелчков или редкого пощелкивания.

Ручками "Длительность Duration" и "Чувствительность Sensitivity" можно настроить на предметы определённых размеров. В этом фишка прибора. К примеру 5л жестяную банку будет видеть с полутора метров по воздуху, а гвозди 100 мм не будет замечать. Или настроить так что на усыпанном гвоздями и мелким черметом фундаменте будут видны только предметы типа ножа-напильника-топора, а мелочь при этом не будет видна даже в скоплениях. Её увидит только вплотную.

Ложных срабатываний на "горячие камни" и т.п. не замечено. Будет работать рядом с ЛЭП или нет еще не проверял.

Конкретных замеров дальности не делал, но чувствительность для такой простоты прибора впечатляет. В целом конструкция понравилась - работает стабильно и её реально применять на копе.

post-130437-0-16703900-1354324782_thumb.jpg

post-130437-0-98827100-1354324783_thumb.jpg

post-130437-0-43598700-1354324789_thumb.jpg

...looks like shit but works so wonder... :thank_you2:

Автору и форуму большое спасибо! В архиве "Cборка импульсного МД ИМПАД.rar" всё что нужно для сборки включая даташиты. Только антивирусом проверить не забудте :spiteful:

Сборка импульсного МД ИМПАД.rar

имп МС - исходный архив.rar

Edited by Ivanych_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересен опыт повторивших конструкцию, особенно с большими катушками (от 50см диаметром и габаритнее). Еще интересно где бы посмотреть логичные диапазоны частот и длительностей импульсов применяемых в МД для больших катушек.

Edited by Ivanych_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но схема об этом не знает и только поэтому успешно работает :)

Edited by Ivanych_

Share this post


Link to post
Share on other sites

kia59 косяк в значках + и -.У 157УД2 инвертирующий вход это третья нога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By DesAlex
      Появился вариант МД "Шанс" на альтернативной комплектухе с альтернативными прошивками. Подробности - на "мд4ю".
       
    • By Nem0
      Хочется избавится от того что просто занимает место валяясь на столе.

      Импульсный Блок Питания 2161TE [200/250Вт] - 1300р


      Выходная мощность 200Вт, защита от КЗ и перегрузки в наличии, настроена и уверенно срабатывает при выходной мощности 300Вт и более. Сторона дорожек защищена лаком. Подойдет для питания УМЗЧ.
      Выходное напряжение:
      Холостой ход - 2х34В
      Нагрузка 20Вт - 2х31В
      Нагрузка 125Вт - 2х30В
      Нагрузка 220Вт - 2х29В
      Габариты 158х63мм, высота 42мм
       
      Импульсный Блок Питания 2161 SE4 [300/500Вт] - ПРОДАНО

       
      Выходная мощность: 
      300Вт - без ограничения по времени;
      420Вт - не более 10 мин;
      500Вт - не более 1 мин.
      Выходное напряжение: 
      2х42В - на холостом ходу;
      2х41В - нагрузка 50Вт;
      2х40В - нагрузка 300Вт;
      2х38В - нагрузка 420Вт.
      Габариты - 130х90мм, высота 58мм.

      ИИП находятся в РБ. Доставка почтой за счет покупателя. 
    • By shanik
      Здравствуйте, пользуюсь металлоискателем пират. После того, как похожу часов 3-5 начинает меняться тональность звука и позже вообще пропадает, будьто сели аккумуляторы, но аккумы не садятся и пробовал даже зарядить но нет звука. Магия в том, что через сутки 2 металлоискатель оживает и работает как надо и потом снова пропадает. 
      После пропадания сигнала перестает гудеть сама катушка. Померил напряжение в катушке, а там его нет. Менял УД2, ne555, irf740, транзистор результат не меняется.
      Может ли это быть из-за конденсатора 2200мф или в чем еще может быть причина такого поведения?
    • By Дмитрий Венцель
      Доброго времени суток друзья! В общем заинтересовала эта схемка и создался вопрос о том, как же сделать её и правильно подобрать детали. Вопрос в том как собрать на базе этой схемы ИБП с колосальной мощностью в 130кВт. Для чего спросите? Даже и не спрашивайте. Просто охото понять стоит-ли такое вообще чудить.
      Имеется ТОР 202х153х25. Epcos N87. Его габаритная моща 195кВт. То есть при кпд 65% можно достать из него 130кВт запросто. Так вот что скажете?  Вольтаж нужен 12 вольт. Если брать 5 линий (двухполярных со средней точко1) то в итоге получаем 5 линий вывоходного напряжения по 800А. Что нужно вообще учитывать? Какие узлы менять, усиливать, или увеличивать. Хотелось бы оооочень развёрнутые ответы ибо сам хоть и соображаю в радиотехнике но не до конца понимаю что к чему. В идеале помощ с расчётами и некоторые наброски схем. 

    • By Grisha_iskatel
      Продам полностью спаянную плату металлоискателя ПИРАТ.
      Микросхемы стоят на панельках, на печатной плате установлены два переменных резистора для грубой и точной настройки. После пайки платы промыты спиртом, и все тестируются перед отправкой!
      Плата спроектирована для монтажа в корпус D65 украинского производства, или его импортные аналоги. Размеры платы - 32*84мм.
      конденсаторы термостабильные, полевик -  IRF740 -  "Все как в лучших домах Европы!"
      Установлен динамик.
      Цена 200 грн.
      Заказать можно тут, по т. 096 594 99 96 или через мой сайт - http://detectori.com.ua/shop/349/desc/plata-dlja-metalloiskatelja-pirat

       
  • Сообщения

    • Сфоткал на одном из заводов нашей необъятной.  
    • Снова мой родной город . Кота в наш зоопарк отдали. До тюрьмы оттуда далеко, не дойдёт. Хотя хрен его знает, не просто так ведь анекдот есть,  где мужик кота в лес увозил, потом заблудился, звонит жене, - кот дома?, передай ему трубку...   
    • Здесь нет гадальщиков, только измерильщики.
    • пришли запчасти наконец) - собрал иип для домашнего софтбокса-глаза мозолить достал) - поставил другой трансформатор- жадность- послабже - с али - проницаемость 2500 - пришлось играть с частотой и обмотками - вроде получилось - выше 55 градусов под нагрузкой - трансформатор не греется - запустился без проблем - частота 63 кГц. можно заниматься 3525)
    • Нашел схему распиновки гнезда, всё в норме. Пайка надёжная, оба канала замкнуты по схеме. Видимо проблема с процессором. Или попробовать перепрошить.
    • Всё зависит от измеряемого диапазона. Для 20-200 достаточно одного стерео микрофона а для 20-20000 групповому излучателю нужен групповой микрофон т.е каждому ширику свой. И опять же, измеряя АС в КдП имеем результирующую афчх ас+кдп. Если требуются параметры только ас, то проводить измерения следует вне кдп т.к паспортные данные всех промышленых ас и головок сняты в бэк, т.е без влияния пх кдп. Эдак можно приписать заслуги подъёма нч кдп любой доске с динамиками... ...и обвинять любую ас с линейной афчх в чрезмерном бубнении/гудении. И таки метод "движущегося микрофона" тут не катит т.к надо перемещать микрофон в пределах габаритов щита +30/45/60° шире. А делать это как должно делаться физически невозможно.
    • Три часа ночи. Муж с женой спят. Вдруг звонок в дверь. Муж, матерясь, идет открывать. На пороге стоит мужик, очевидно поддатый: - Друг, пойдем со мной, тут рядом, поможешь меня толкануть. - Ты, мужик, охренел, что ли? Три часа ночи. Иди кого-нибудь другого проси. Муж ложится опять в постель. Жена спрашивает, кто приходил. - Да, какой-то козел застрял, просил его толкнуть. Я его послал. - Ты просто зверюга какой-то. Помнишь, как у нас мотор заглох, да под дождем, и нас какой-то парень целый час толкал? Ты что, человека выручить не можешь? Муж, опять матерясь, вылезает из постели, одевается. Выходит во двор в полной темноте. Кричит: - Мужик! Ты где? Из темноты: - Здесь я! Иди сюда! - Да где здесь? - Ну здесь, на качелях!
  • Покупай!

×
×
  • Create New...