Лабораторный БП на TL431

[Юный пионер]

Вроде, по описанию работы схемы, это Р- канальный, а нарисован непонятный и сбил с толка.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Юный пионер

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Владимир65]

Все, заменил. Так кажется правильно. Я с полевиками не очень дружу... Редко ими пользовался.

На С3 напряжение постоянное, стабилизированное и не зависит от выходного.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юный пионер]

И я перепутал, подумал, что стабилизированное напряжение на С3 - это выходное, а оно оказывается специально для питания TL-ки.

Можно всё стереть.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Drevnii]

Как бы по правилу хорошего тона, между затвором и стоком не мешало бы поставить стабилитрон ограничивающий напряжение затвора, но один товарищ установил туда супрессор на заведомо низшее напряжение и утверждал, что полевик стал греться значительно меньше, в принципе логично - время закрытия полевика резко уменьшается.

Я этот фактор не проверял, но может быть заинтересованных наведёт на какие то мысли.

Сноску искать не хочется, это было давно и на другом форуме.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Drevnii

[Юный пионер]

Ну, там, в полной схеме, есть стабилизатор на TL-ке, на 10 Вольт и больше на затворе неоткуда взяться, хотя может через конденсатор С₁₃ проскочить Так, что желательно.

Вообще, схема похожа на импульсный стабилизатор и при закрывании транзистора будут возникать импульсы напряжения, из-за индуктивности обмотки трансформатора.

Владимир об этом писал. Поэтому, ещё куда-то диод надо поставить.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Юный пионер

[Drevnii]

Да я в принципе и схему то вашу не знаю, но супрессоры по моему от 5,8V начинаются, дело то не в 10V, а в скорости закрытия полевика.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Drevnii

[Владимир65]

Стабилитрон в затвор полевого никто не запрещает ставить, тем более он там нужен из за емкости сток- затвор полевика, при быстром повышении напряжения на стоке через эту емкость может проскочить импульс на затвор и сжечь полевик. Но вот то что супрессор увеличивает скорость закрывания полевика, это как бы не совсем так. Как я понимаю этот момент. Если полевому транзистору достаточно 5В для необходимого тока стока в какой то схеме, а на его затворе допустим 10В или более, то тут может и поможет супрессор если ограничит напряжение на уровне 5--6В. Ведь чтобы разрядить емкость затвора с 10-15В надо времени больше чем 5-6В . Но в моей схеме большая скорость не нужна. Во первых частота 100 Гц, во вторых при быстрой отсечке тока возникает импульс индукции на обмотке трансформатора. Для уменьшения скорости закрывания ключа и уменьшения выброса напряжения стоит конденсатор С13. Не мое решение и не мной обнаружена проблема. Взято готовое решение с сайта Радиокот.

[Drevnii]

На VRTP человек решил закрывать полевик работающий в линейном режиме супрессором, это тоже не моё решение, но как вариант нужно кому то проверить, данные чисто со слов, мож и действительно меньше греется, каждый из нас может много чего наговорить но - проверять всё надо.

[Григорий Т.]

Если всё проверять - поломается кровать...

[Starichok]

по сравнению с периодом 10 мс (100 Гц выпрямленных) скорость открытия-закрытия все равно очень большая. поэтому по фигу, 12 Вольт там или 6 Вольт.

но через полностью открытый полевик (12 Вольт на затворе), возможно, конденсатор будет слишком быстро заряжаться.

и совсем другое дело, если нужно ограничить скорость заряда конденсатора не полным открытием полевика. тогда можно ограничить напряжение на затворе стабилитроном (а не супрессором, так как при указанных на схеме номиналах ток там маленький). правда, линейный режим полевика создаст на нем немалую мощность.

[Wave]

Ого как заплюсовали то.) Меня то за что? Я всего лишь скромно повторил конструкцию. В разработке не участвовал, никакой пользы не принёс. Это спасибо Владимир65 за такую замечательную схемотехнику.

Самое главное, чтобы собранный БП устраивал бы ВАС лично

Конечно устраивает до этого у меня был классический на двух германиевых транзисторах. Собранный лет 15 назад.

psu.rar

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Starichok

[Drevnii]

Не, ну для меня допустим проще кровать сломать, чем собрать и испытать, а у кого то схема уже собрана - так ничего же не мешает втюхать супрессор и сравнить нагрев, просто товарищ в своё время конкретно утверждал, что нагрев в разы меньше - я в то время уже дано ушёл от темы и мне было как то все равно как там греется.

P.S. Помнится в той теме, человек ничего не рассчитывал, тупо супрессор - он всё погасит, можно было бы найти ту тему, но кроме категоричного - всё стало идеально, я не буду её искать, идеала то нету, но возможно действительно нагрев стал меньше????

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Drevnii

[Владимир65]

Скорость заряда конденсатора ограничивать нет необходимости. Полевой транзистор работает в ключевом режиме, а скорость заряда конденсатора определяет скорость нарастания напряжения на обмотке трансформатора и сопротивление обмотки трансформатора. При низком выходном напряжении блока питания напряжение на С2 тоже низкое, скорость нарастания напряжения на обмотке при переходе через ноль максимальная, скорость заряда конденсатора тоже максимальная и импульсы тока заряда максимальные. При увеличении выходного напряжения, напряжение на С2 тоже увеличивается и при приближении к максимальному напряжению обмотки трансформатора скорость зарядки конденсатора падает , время заряда увеличивается и импульсы тока уменьшается.

[Drevnii]

Мож стоит продублировать схему о которой вы речь ведёте?

[Владимир65]

Схема и принцип работы тут Эта схема только в симе. В макете пробовал предыдущие схемы в этой теме, работают, транзисторы , силовой и ключ практически не грелись на маленьких радиаторах. Нагревался только трансформатор при максимальном токе, но в пределах нормы. Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Владимир65

[Григорий Т.]

Владимир65, хорошо бы предусмотреть дифф. цепочку, для опережающего включения полевика на спадающем участке синусоиды. Для выравнивания токов на спаде и подъёме.

[Владимир65]

Пробовал в симе ставить конденсатор ( подбирал его емкость) параллельно резистору Р41. Ключ начинает открываться раньше на спаде синусоиды, и можно даже сделать полную зарядку на спаде. Но это надо пробовать в железе. Сим симом, а железо железом. Там не ясно как будет вести себя схема с разными трансформаторами, то есть с разным сопротивлением обмоток. А в этой схеме все конкретно ясно, момент отключения ключа строго определен напряжением на силовом транзисторе установкой уровня делителем тлки.

[Григорий Т.]

Просто предусмотреть RC-цепочку, подбираемую при настройке. А иначе, на спаде всегда будет запаздывание из-за просадки напряжения с моста при включении полевика нагрузкой. Мы, помню, весной это обсуждали и в предыдущей схеме какая-то коррекция была.

[Владимир65]

А иначе, на спаде всегда будет запаздывание из-за просадки напряжения с моста при включении полевика нагрузкой

Так оно реально и есть. Но вот только не знаю на сколько это облегчит ситуацию по амплитуде импульсов зарядного тока. Она уменьшается не на столько как хотелось бы, при разделении зарядки на спаде и подъеме синусоиды.

[glvn]

Под нагрузкой в 2.3А просаживается на 4мв.

Выбросов при вкл/выкл нет.

Так что пока могу помучить тестами если интересно.

TL431.rar

а печатной платой не поделитесь ?

интересует еще величина выбросов в режиме ограничения тока, на малых значениях тока нагрузки (порядка 10ма)

[Wave]

платой не поделитесь ?

Конечно могу. Но я уё делал сугубо для себя под существующий корпус. Так что на универсальность врядли можно наедятся. Она мне самому не очень нравится, так как нужно было впихнуть всё в заданные размеры. В некоторых местах пришлось жутко колхозить. Но выбора не было.. Место ограничено.

По поводу выбросов пока сказать нечего не могу.( Техника не позвалаяет но попробую чтонибуть придумать. Даже тестера с фиксацией пиков нет. Хотя у тестера обновление медленное может и проскочить… Попробую с другом договорится на неделе если он свободен замерим, у него цифровой осциллограф. Симулятор же говорит их вообще нет. Чистый квадрат. Но я бы ему не доверял. Но если от него отталкиваться то либо их нет либо незначительные. В любом случае надо мереть.

PSU TL431.lay

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Wave

[glvn]

платой не поделитесь ?

Она мне самому не очень нравится, так как нужно было впихнуть всё в заданные размеры. В некоторых местах пришлось жутко колхозить.

По поводу выбросов пока сказать нечего не могу.( Техника не позвалаяет но попробую чтонибуть придумать. Даже тестера с фиксацией пиков нет.

1. а мне за компактность и приглянулась ваша конструкция

2. если ставить выходной дарлингтон, то Q1,R8,R14 не нужны ?

3. выбросы очень грубо можно попробовать проверить так: выставить на выходе вольт 15 при ограничении тока 10ма а потом подключить светодиод, но у вас выходной конденсатор судя по размеру на фотографии гораздо больше 20мкф и нагрузка не генератор тока а R19(на печатке я его сходу не нашел ) -> светодиод может и пыхнуть

[Wave]

Ну при создании платы я исходил не только из размеров но и из того что было под носом. Если уж совсем миниатюризировать то нужно выкинуть с5 на 1uf его реально найти раз в 5 меньше, и конденсатор с4 на 22u поставить. Это у меня идиота с4 470 стоит. Потом заменю когда до осциллографа доберусь. Конденсатор 0,1uf там не особо то и нужен. Тогда на r19 места хватит. А так он у меня на клемниках висеть будет.

И всё же, я думаю, доберусь до скопа, и сниму нормальные показания.

если ставить выходной дарлингтон

Да q1 и r8 тогда не нужны. R14 надо оставить. Просто у меня кт840а валялся, вот я его и пристроил к делу. А ему без 677 никак..

-

Кстати на плате ошибка.( Рядом с операционным усилителем резистор не 680ом а 680к на моей схеме DR3. Я сам на этом споткнулся, ничего не сгорит, но переключала работать не будет. Заменил на правильную.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Wave

[glvn]

если ставить выходной дарлингтон

Да q1 и r8 тогда не нужны. R14 надо оставить. Просто у меня кт840а валялся, вот я его и пристроил к делу. А ему без 677 никак..

странно, во всех вариантах V2 схем с силовыми дарлигтонами на выходе, что я у себя нашел, R14 отсутствует. Наверное, я не до конца понимаю его назначение

[Владимир65]

Если Р14 этот, на первом рисунке он нужен, а на втором рисунке он не нужен, это ошибка, наверно где то остался при изменении схемы