Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Нахожусь в процессе изучения темы... Тяжело с самого начала "въехать". Видимо первая страница на самом деле не самая первая, уже на ней ссылаются на какую-то версию 4.42... Ну и видимо первые страниц 10 хорошо пропололи.. непонятные ссылки, какие-то скачки.. но неудивительно, сколько лет прошло.. Что понял из пока прочитанного: защита от обрыва - излишество. Событие шибко редкое, таких событий (приводящих к подъему напряжения) может быть много, от всех не перестрахуешься. Тем более обрыв вот прямо в процессе... А в остальных случаях по вольтметру сразу видно. Так что себе ее точно делать не буду. Далее. Светодиоды в управлении... Думаю это неправильно. Всего пара транзисторов добавляется и исчезают проблемы. Кроме риска выхода из строя самих светодиодов (и как следствие подъем напряжения) имеем разную их яркость (особенно если они разного цвета и даже марки). Так что для себя выбрал вариант без светодиодов в управлении. Далее. Термозащита.. Считаю ее не должно быть в составе платы управления. Есть много вариантов реализации, к тому же система управления кулером все равно обязательно будет, вот она-же будет заодно выполнять функцию  термозащиты. Это сервисная функция и нечего ей делать в составе управления. Но возможность ее подключения должна быть.

В связи с наличием тумблера оперативного отключения (считаю это нужно) появилась мысль... Не силен я в этих вещах, поэтому попробую по деревенски изложить, авось поймете. Ввести в схему некий элемент (реле, тиристор, оптрон или та-же ТЛка) назовем его Х, который при внешнем сигнале будет отключать силовую часть (так как сейчас действовать будет добавленная кнопка отключения.) А вот включение этого элемента через развязывающие диоды может происходить от разных сигналов. Сейчас одна Тлка управляется термозащитой, другая - тумблером отключения, третья защитой и все они ведут к одному действию - отключению силовой части. так вот пускай это будет один элемент (Х) управляемый разными сигналами. Тогда систему термозащиты можно делать какую угодно (отдельно) и ее сигнал будет приходить на Х, отключая блок. К этому-же элементу Х через свой диод подключен тумблер отключения. На него-же может приходить сигнал от любого другого устройства (хоть от часов, хоть от датчика фазы луны) и все они через этот элемент будут приводить к одному действию - отключению. Да хоть фотодатчик подключить и блок будет включаться утром и отключаться вечером. Примерно так когда-то  мы проектировали системы аварийных блокировок для спецтехники, когда разные события приводят к одному результату. Или это глупости и не стоит усложнять схему? Это просто мысль вслух, лирическое отступление, не более.

Возникающие вопросы пока записываю, если не найду ответов, буду спрашивать. Пока неясен момент с радиаторами для 7815 и транзистора опорного. Какие там токи? Нужен реальный радиатор или достаточно куска пластины. Почти на всех схемах написано "U3 - защита входа", но пока нигде не нашел пояснения защита чего, от чего и как работает. Видимо описание поэлементно когда-то было, но осталось где-то в предисловии, которое не попало сюда. И еще: если светодиоды не в управлении, а они питаются от генератора тока - то выходит нет возможности регулировать по отдельности яркость каждого? Даже если резистор последовательно поставить, то ток все равно будет тот-же. А если светодиоды разные?  Ну например один сверхяркий 3мм красный, а другой например простой 10 мм зеленый - естественно яркость будет разная). Или их нужно одинаковые ставить? А если один из них будет моргающий? Может в их питании нужен не генератор тока, а стаб напряжения? Тогда можно последовательно с каждым ставить свой резистор, тем самым изменяя яркость?

В любом случае большое спасибо Владимиру, автору этой весьма удачной конструкции, который поддерживает тему уже много  много лет...

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.04.2013 в 22:08, Владимир65 сказал:

Во всех схемах можно изменить включение резистора. Тогда токи этих резисторов не будут течь через токоизмерительный резистор.

Это на стр 28. Речь идет про резистор нагрузки (R33 - 3 ком), который нужно подключать ДО шунта. Но во всех схемах он так и остался подключен после шунта.

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ссылки в теме и другие погрешности возникли после изменения сайта. Защита от обрыва на одном транзисторе это просто, думаю не лишняя будет на всякий случай.

Потребление тока от 12 В первой версией с генератором тока ( схема ниже) примерно до 50 мА. С изменением схемы ток тоже может измениться.

Защита входа U3 в архиве "первая версия", ссылка выше,  есть текст там написано.

"В режиме КЗ при установленном высоком напряжение на выходе БП , напряжение на управляющем электроде U1 приближается к +12В, Напряжение на резисторе R5 тоже увеличивается ( на 2,5 В меньше чем на управляющем) Ток через R5 и U1 увеличивается, U1 и R5 начинают нагреваться.  
Допустим на БП выставлен 1 В, а вы подключили аккумулятор для подзарядки на 12 В или больше. VT1 ограничивает падение напряжения на управляющем U1 до -0,6 В от напряжения на управляющем U2.
Транзисторы VT1 и VT2 ограничивают изменение напряжения на управляющем U1 +- 0,6 В от напряжения на управляющем U2. В  режиме стабилизации напряжения на работу схемы они не влияют."

Резистор до шунта. Там же есть картинки с минуса выхода БП на эмиттер силового. Но  это не решает всех проблем. Токи через шунт все равно остаются и для амперметра на этом шунте показания прибора на малых токах будут не верными. Есть замена этому резистору это генератор тока. Но тоже ток генератора будет идти через шунт транзистора.

Схема не есть окончательный вариант. Каждый может адаптировать ее для себя по своим запросам, и возможностям.  Результат желательно показать в теме, возможно получится удачная схема и кому то пригодится.

 Р.PNGр4.PNG

V1 ген. тока.spl7

 

Скриншот 16-06-2019 083859.jpg

Изменено пользователем Владимир65
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Уменьшить яркость можно поставив резистор параллельно яркому светодиоду, подобрав его номинал. Это из простого решения. Конечно схему можно усложнить до любой крайности, только есть ли в этом смысл? Это уже проходили усложнив первую версию на все возможные случаи. Может что и есть полезного в этом, но это каждый решает для себя сам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 16.06.2019 в 09:31, Владимир65 сказал:

Резистор до шунта. Там же есть картинки с минуса выхода БП на эмиттер силового.

Это где вы такие схемы взяли? Я смотрю файл, который как-бы рекомендуется,  где все 9 схем вместе (V1  9 листов .spl7). Там везде этот Р33 сидит на плюсе, то есть после шунта.

Видимо так отупляюще на меня жара влияет, но я вообще не понял что это за красный транзистор появился на схеме? Очень много всяких вариантов схем.. ну очень много.. и толком они не нумерованы.. что-то понять трудно. Вдобавок нумерация элементов плавает... Заглянул чуть дальше в тему.. там вообще  крыша едет.. какие-то версии от Пионера типа 6.45. Ну давайте хотя бы использовать для первой версии только тот файл где все 9 схем. Только его и больше никаких. Вот и будут они первая, вторая, ... девятая, там хоть подписано что в себя включает схема.. Тогда и пояснять просто: "вот видишь на пятой схеме резистор Р8..."  "А это печатка для версии 6" и тд. Но еще лучше - забыть этот файл с девятью схемами как страшный сон и сделать девять файлов схем: v1-1,  v1-2,  ...v1-9. Все просто и понятно. Вы показали схему с красным транзистором - я вообще не пойму откуда она такая взялась.. Есть файл где 9 схем... еще есть отдельно какой-то файл схемы V1.spl7 и еще V1 защита от обрыва R1.spl7 и вот вдруг еще V1 ген. тока.spl7. То есть уже 12 вариантов разбросаных в разных местах.. Ну есть-же схема с защитой от обрыва в пакете где 9 схем. Тут неудивительно, что крыша едет... Похвальное желание на каждый чих сделать свою схему привел вот к такому изобилию и неразберихе.. И это только первая версия... Плюс нет возможности разобраться  в эволюции решений, так как половина (а может и больше) сообщений отсутствует и многие из тех, что есть не имеют смысла без удаленных.

Но это все лирика.. теперь "ближе к телу..". Офигевая от количества защит (защита от обрыва, защита от защиты от обрыва, защита от защиты от защиты от обрыва и тд..) появилась такая мысль (может глупая) - ведь все уже реализованные защиты (кроме термозащиты) борются с одним следствием - с внезапным повышением напряжением на выходе в результате всяких катаклизмов и при любой неполадке (и при перегреве) отключают блок. Так может сделать всего одну защиту? От максимального напряжения? То есть настроить некий элемент  на срабатывание от например 30 вольт (у каждого свое) и в таком случае пускай отключается блок. Та-же ТЛка на выходе настроеная на 30 вольт. И тогда все равно какая была причина: хоть обрыв резистора, хоть перегрев, хоть падение метеорита. Как реле напряжения на входе в квартиру: отключает при превышении и ему не важно по какой причине это повышение произошло. И кстати на эту-же ТЛку и кнопка отключения будет заведена. Пошел дальше читать...

PS. В 90% случаев БП будет иметь какую-то систему управления кулером. В основе всегда будет некий термодатчик. Один уже есть в термозащите, значит будет и второй для кулера.. Как-то не по феншую... Хорошо бы родную термозащиту убрать, а сигнал на отключение БП брать от системы управления кулером, там ведь всегда есть информация о перегреве.....  И кстати внешний сигнал о перегреве опять-же завести на тот самый единственный элемент защиты... Сейчас попробую как-то нарисовать...

Вот примерно так я себе это представляю. Транзистор VТ3 (или просто сигнал от U1A) использовать для отключения блока. Как-то завести его на ту единственную отключающую ТЛку, которая при всех катаклизмах отключает блок.

5d07b351b0854_.thumb.jpg.2ea778d0e8b862ae014e5d64f477523e.jpg

Если все вышесказанное плод перегрева верхней части туловища, то помогите скрестить вышеприведенную схему и ваш БП (вместо термозащиты). Мне кажется такой вариант убьет двух зайцев и позволит избавиться от двух термодатчиков. 

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схемы с резисторами взял там где вы и сказали, на 28 странице . Схему давайте использовать  эту . Красный транзистор и резистор это генератор тока который нагружает выход блока питания стабильным током, независящим от напряжения на выходе бп. Это замена резистора R16 по вашей схеме  Этой схемы в теме нет, нарисовал специально для вас.  В своей схеме  Юный Пионер добился лучших результатов от первой версии. Но схема сильно изменилась. По поводу защиты. Нарисуйте все как вы хотите сделать, посмотрим что получилось, если все нормально , то вставим ее в схему. Вашу схему термозащиты можно подключить параллельно тумблеру S1. То есть эмиттер транзистора Т3 на выход + блока питания, а коллектор на стабилитрон VD3. Нумерация по схеме ниже в этом посте и далее давайте использовать эту схему.Скриншот 16-06-2019 083859.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.04.2013 в 20:37, Владимир65 сказал:

(Вторая версия) По характеристикам думаю такая же. Во второй версии проще настраивать границы напряжения и тока, защит там меньше, а те что есть проще. На мой взгляд 2 схема проще чем 1.

А нельзя было это прямо на первой странице красными буквами написать???

Версия SDD39.rar

Версия primax11 ЛБп1-5.rar

БП-TL431ver2-fin-arkaha777.rar

Юный пионер ЛБП431 V6.52.zip

версия Dr. West.rar

Версия kotosob.rar

Версия Vovanchik.rar

владимир 65, primax11.rar

Это первые или вторые???? Что это за V6.52??? Где предыдущие 5??? В чем отличия? Кто нибудь может пальцем показать на одну единственную версию (получается что вторую) без всяких глупостей? Такое впечатление, что вся тема специально выстроена так, что бы отвадить от нее как можно больше людей... Поседеешь пока разберешься в этой каше из версий...

Владимир! Вы в этой теме 6 лет, честь Вам и хвала за это,  знаете все нюансы от и до, каждую из 20 или 30 версий знаете наизусть. А поставьте себя на место человека, который первый раз в эту тему зашел...

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда было можно, редактировал. Сейчас нельзя, нет такой фишки на сайте, убрали. 6,52- выше дал ссылку на нее в теме. Вот в этом посте я выложил основное, открывайте ссылки, скачивайте и смотрите. Там есть все основное. Текст выделенный и подчеркнутый это ссылки, если что...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Владимир65 сказал:

 Сейчас нельзя, нет такой фишки на сайте, убрали. 

Это кто сказал? У модераторов нет возможности любой пост подправить? Не поверю. Все кучи вариантов не нужно, а 2-3 достойных сложить в один архив и пускай любой модер его подвесит на первой странице. Не так много мазохистов, которые готовы всю эту шестилетнюю историю перечитывать и разбираться. Вторая версия чуть лучше? Все, забываем про первую. А второй должно быть только 2 варианта. Оптимальный отработаный для 99% и для 1% извращенцев со всякими защитами непонятно от чего и тригерами... И люди потянутся... Пошел разбираться со второй версией и их многообразием....

PS/ Кстати.. по ходу чтения наткнулся на ссылку на еще один вариант: Лабораторный БП на TL431 (простой). Ну думаю он свеженький, наверное получше.. Начал в нем разбираться.. Читал.. читал.. смотрел.. а на 8-мой странице все начали жаловаться на возбуды и тема заглохла...

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если кратко, то основных версий две: первая и вторая - они были изготовлены многими радиолюбителями. У них ряд модификаций. Остальные - промежуточные, возникли в результате обсуждений разных идей  и вроде никем  не реализовывались в железе.

Версия 6.5, занимающая промежуточное положение между первой и второй по характеристикам, была мной доработана под свои хотелки и изготовлена в железе под номером 6.52.

Изменено пользователем Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это по нашему, по рабоче-крестьянски: была версия 1, потом версия 2, а потом 6.52. А чо? Все логично... Не подкопаешься..

Извините. вспылил.. "Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу."

Пошел читать. Но в этот раз не с начала, а пойду с конца в начало. Как только наткнусь на последнюю, тут и сказочке конец.

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, Vlad90 сказал:

Вот это по нашему, по рабоче-крестьянски: была версия 1, потом версия 2, а потом 6.52. А чо? Все логично... Не подкопаешься..

Другие не получили практического интереса и мимо них быстро пробежали. Дошли до 7-ой. У меня есть все кроме 5-ой. У Владимира, наверное, есть все.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Внизу первого поста выделено красным, есть ссылка на архивы из темы. Выбрал из темы все более менее интересное.  Вот тот пост. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжаю читать.. вторую версию.  Удивило, что насколько активно в первую версию вставляли термозащиту , а во второй версии про нее никто и не вспомнил. Какие ужасы предсказывали при ее отсутствии.. ай ... ой ... катастрофа... мы все умрем.. 

Вот этот вариант второй версии (без всяких излишеств) самый финишный-префинишный-последний-препоследний? Можно брать за основу? Это шестая схема из файла схем.

Ver2.thumb.GIF.273ba536cbf3c89461cd2475e2db7b17.GIF

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет. Эта схема не самый пресамый. Я бы выбрал схему на втором листе. А поскольку вы хотите сделать или не сделать все защиты по своему. То эта схема для вас. В этой схеме только стабилизация напряжения и ограничение тока, ничего лишнего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос по необходимости диода на выходе.  Так нужен он или нет?

Цитата: Владимир65 (12 мая, 2013) - Хотя если убрать диод на выходе, то первая версия и вторая не боится переполюсовки. А если он стоит , тогда предохранитель обязательно надо.

Из защит я считаю нужна только термозащита. И то только потому, что она на 95% все равно в любом блоке будет и так в составе схемы управления кулером. Ну и тумблер оперативного отключения. Все. Защита от обрыва резистора... А кто нибудь с таким сталкивался? Думаю за 100 лет такое примерно раза 2 -3 в мире происходит. Падение метеорита на блок событие более вероятное. Защита от пропадания -12в.. Смешно.. С чего бы ему пропадать?? И тд. От всего все равно не перестрахуешься. Сама защита от чего либо может "оборваться" с такой-же вероятностью. Чем проще тем надежней. "У вас на стройке несчастные случаи были?" - Будут... Из ныне живущих у кого-то хоть раз движок резистора обрывался?? Кстати.. ПИДБ - и никому в голову не приходило туда добавлять защиты от всяких пропаданий, обрывов и прочих катаклизмов.

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Диод на выходе. Кратковременно схема не боится переполюсовки в том случае если есть запас по мощности и напряжению у силового транзистора. Потому как при подаче на выход обратного напряжения , схема переходит в режим ограничения тока на выставленном уровне, а падение напряжения на силовом получается как сумма напряжений в блоке питания после диодного моста и подключенного напряжения на выходе. Обычно на такой режим схему не рассчитывают. По этому смотрите сами как вам лучше.

Защита от обрыва резисторов. Обрыва как такового может и не быть, но во время регулировки напряжения может пропадать контакт в ползунке с дорожкой. Я лично с таким сталкивался после долгого простоя без работы техники. Возникает шорох при регулировке резистором. Будь то регулятор громкости усилителя или регулятор напряжения в БП.  Но, это если долго простоит изделие без использования и наверно от качества переменного резистора тоже зависит. Могут быть выбросы напряжения на выходе в этот момент. В этой версии защита от обрыва состоит всего из одного резистора на переменный резистор. Грех не сделать )))

 Защита от пропадания минуса. Эта защита возникла не просто так. А после использования конкретного блока питания. Проявляется этот косяк когда выключаешь блок питания. При разряде конденсаторов +- 12 В первым разряжается -12 В. Потому как там больше ток. В этот момент на выходе появляется полное напряжение не зависимо от установленного. Если в этот момент к выходу БП подключено что то низковольтное, то... А такое случается чаще чем падение метеорита на БП. Например внезапно пропало сетевое напряжение.

Так что теперь думайте, делать защиту, а потом защиту на защиту и т. д.  :) И что более вероятно... Поделитесь потом конечным результатом вашей схемы, будет интересно и полезно посмотреть.:bye:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понятие "как вам лучше" это когда есть очень конкретная цель применения. Но обычно такие вещи делаются без конкретной цели, а потому, что будет лучше завтра или послезавтра никто не знает. Понятно, что каждый, исходя из своих знаний и опыта принимает то либо иное решение. Шорох контактов.. да есть такое. Если без защиты при шорохе будут всплески вверх, то при наличии защиты будут провалы вниз? А вообще успеет система отработать шорох? Обычно конденсатор вешают на подвижный контакт. Ну резистора не жалко, пускай будет как защита от шороха, но не как защита от гипотетического обрыва...  Про скачек при выключении я где-то в этой теме встречал.. кажется там просто увеличили емкость конденсатора в минусе (было 500 поставили 1000). Разве этот метод не работает? 

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конденсаторы на подвижных контактах есть. Но была бы защита сложная, а в этом случае всего два резистора по 470 кОм на два переменника.  Непонятно стоит ли такая экономия даже если раз в сто лет? А вдруг сотый год подошел? :)

Емкость конденсатора постоянная величина во времени? Особенно электролита? Как узнать когда он высох?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Владимир65 сказал:

Как узнать когда он высох?

А вот когда при выключении начнет подскакивать напряжение - значит конденсатор на 1000 мкф уже стал 200 мкф и пора его менять. Второй (в плюсе) ведь тоже будет емкость терять.. Я так прямо представляю ситуацию, когда ракета с космонавтами летит на Марс, а вся система управления питается от этого блока и вот в самый важный момент вдруг резко высох конденсатор, без защиты произошел скачек напряжения и всем капец... :D

PS. Руки поотрывал бы тем, кто автонумерацию на схеме ставит. Стоит один элемент просто подвинуть на схеме   -слетает вся нумерация...

Изменено пользователем Vlad90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Последовательность будет такая. 1 Что то сгорело при выключении БП. 2 Выяснилось что высох конденсатор. 3 замена конденсатора. 

Потом, игра емкостью конденсатора довольно ненадежная затея. 

Так автонумерация  скорее всего стоит в вашей проге. У меня ничего не слетает.  Ждать ответа или печатать нечем будет??? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...