Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Спаял на печатке последнюю, расхваленную автором схему.  Скриншот 23-11-2019 232118.jpghttps://forum.cxem.net/index.php?/topic/123103-лабораторный-бп-на-tl431/&do=findComment&comment=3248433  Стало лучше , чем в предыдущий раз, в 2017г. 
Тогда генерация появлялась на выходе сразу после зажигания светодиода ограничения тока. Сейчас больше генерации видно на шунте. Генерация появляется если покрутить регулятор тока или подергать током нагрузки. Чем больше ток нагрузки, тем больше амплитуда генерации. При включении и выключении схемы выбросов нет, но после выключения на выходе появляется обратное напряжение. На переходной характеристике выброс 1,2V на выходе ЛБП при выходе из режима ограничения тока. Желтый на шунте, красный на выходе.
На eevblog недавно было упоминание, что купленный на ибее набор ЛБП на TL431 by 3AG1 не получается использовать, из-за его нехорошего поведения. На tl431.jpgНа радиокоте недавно мучились с простым стабом на TL431 и полевике. 
Возбуды при регулировании напряжения и при изменении тока в нагрузке.
На мой субъективный взгляд, причина такой кривой работы схем стабилизаторов на TL431 в склонности TL431 к возбудам, которая обязательно проявится в многокаскадных схемах, охваченных ООС. При работе TL431 простым стабилитроном возбуды также имеются. Даже есть график зон стабильности. Где вы видели график зон стабильности для Д814Б? Очевидно, что проблема в неудачной схемотехнике TL431. Если найти современный аналог TL431, то возможно удасться избавиться от возбудов. Я применял токовый шунт LM4041, но там явно схема другая и по другому опора прикладывается. Нужны эксперименты. А нахуа? ОУ вместо ентой 431 даст четкий, предсказуемый, стабильный результат и без экспериментов. Владимир, выходи из мрака кривых симуляций на светлую сторону реальности. На светлой стороне реальные схемы и осциллографы, и есть шансы получить результат. 

+On-Off_5V_10mA_F.png

+ПХ-5ms.png

+Крутим ток-Rн=0,5А-5ms_F.png

+Крутим ток-Rн=1А-5ms_F.png

431cr.png

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несколько лет назад макетировал этот ЛБП, разных версий и пробовал полевик в качестве регулирующего транзистора. Отказался именно из-за возбуда.

После этого собирал ЛБП PSL-3604, в котором полевики используются в качестве регулятора, и там возникла та же проблема, когда не было IRF540N и я поставил IRF540Z.

Казалось бы мелочь, но у последнего ёмкость З-И в два - три раза выше и это сильно повлияло на устойчивость в худшую сторону..

Причину искал долго, на это ещё наложились фейковые ОУ от Али с маркировкой TL082, а реально  LM358, которые тоже вызывали возбуждение сами по себе. :umnik2:

Так, что использование полевиков это не только круто, но и геморройно.:D

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Юный пионер сказал:

использование полевиков это не только круто, но и геморройно

Воистину так. И причина этого описана здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/207838-неизвестные-свойства-мощных-полевых-транзисторов-и-как-их-использовать-в-усилителях-мощности/&tab=comments#comment-3121433

И когда я задаю вопрос: "На хрена вы суете полевик в схему, в которой прекрасно работают биполяры?" внятного и обоснованного ответа так и не получил. Ни разу!

Моё чёткое мнение - полевики хороши в импульсных схемах, но в линейных лучше биполяры.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Да, с полевиками есть такая проблема, но встречал в статьях,  что склонность к возбудам у полевиков наблюдается в схемах с ОИ. В схеме модернизованного ЛБП Шелестова, с которой я вожусь, полевик тоже с ОИ, но нет никаких намеков на возбуд, даже без выходной емкости и на развесистом макете и без резистора в затворе, при длине проводов до полевика 30 см. Вклад полевика в возбуды схемы на TL431, это дополнительная вишенка на торте, но мне кажется, что  главная причина, почему эта схема не торт, это склонность TL431 к возбудам. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

одно время тоже увлекся 431-ми в качестве удобной замены стабилитронов, а потом ослик настроил "поподробнее" как то и обратил внимание что на выходе у этой гадости частенько мааасенькая такая, но таки пилка. Видимо это связано с гистерезисом встроенного компаратора. Идеальных же не бывает. С тех пор стараюсь в схемах стабилизации с претензиями на точность их не использовать. Хотя в качестве мониторов напряжения работают вполне себе отлично. Ну и еще некоторые схемки есть, где она удачно вписывается.

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Выше приведён график - не шунтируйте выход такой ёмкостью, которая попадает в зону нестабильности и всё будет нормально.

Разумеется, это относится к самой TL431, а не ко всему ЛБП, охваченному ОС.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с графиком ознакомлен. Измерения проводил на островах стабильности

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Владимир65 Здравствуйте!

Потихоньку двигаюсь к сборке, долго с корпусом возился.

Хочу немного уточнить.

- В полевике есть встроенный диод и судя по даташиту он довольно мощный. Видел тут схемы где от неправильной полярности на выходе при подключении аккумуляторов ставят защитный диод, но при условии установки предохранителя.

Можете этот момент объяснить? С полевиком надо ставить предохранитель? И куда, перед силовым трансформатором на линию 220в.? Или после транзистора...

- Резистор по напряжению - он увеличивает напряжение когда крутишь в сторону увеличения номинала? Т.е. при обрыве резистора получается сопротивление - бесконечность и напряжение на максимуме?

- Резистор токовый - ток увеличивает при увеличении номинала в сторону опорного напряжения или в сторону "до шунта"?

- Немножко настораживает безопасная зона работы транзистора. Я как понял в линейном режиме информации в даташите нет..

у меня худший сценарий скажем так, Drain-to-Source это 8.8в и 5А? т.е. 44 Вт, как думает, потянет?

Спасибо!

Opera Снимок_2020-02-05_211943_irf.ru.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Денис Савостин Схема какая?

@boris_ka

02.02.2020 в 00:19, boris_ka сказал:

Владимир, выходи из мрака кривых симуляций на светлую сторону реальности. На светлой стороне реальные схемы и осциллографы, и есть шансы получить результат. 

Так результат и был проверен в железе. Спаян макет.  На счет возбуждения, редкая схема сразу будет работать так как надо без настройки. В том числе и на ОУ. ООС тоже надо подбирать...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Денис Савостин  Диод ставят параллельно силовому когда в нем нет диода  ( Д3) и  на выход БП ( Д2 ). Д2- чтобы  при подключении, допустим, аккумулятора для зарядки, вдруг перепутали полярность его подключения , не сгорел блок питания. Но диод замкнет батарею накоротко и вероятно тоже сгорит. Так вот на выход БП после диода ставят предохранитель, чтобы сгорал он, а не все остальное. Но как  в начале  темы это обсуждали, пришли к выводу, что предохранитель и его контакты имеют какое то сопротивление снижающие надежность. По этому для аккумуляторов лучше иметь зарядное, а БП пользоваться по назначению. Но диод на выходе желательно оставить, на всякий случай чтобы не было выбросов другой полярности на выходе БП. Просто в схеме что вы показали забыл его нарисовать. Ну и предохранитель перед трансформатором никто не отменял.

17 часов назад, Денис Савостин сказал:

Резистор по напряжению - он увеличивает напряжение когда крутишь в сторону увеличения номинала? Т.е. при обрыве резистора получается сопротивление - бесконечность и напряжение на максимуме?

Да. В теме есть простая защита от этого из первой версии. Потом покажу, если БП удачно запустится))).

 

17 часов назад, Денис Савостин сказал:

Резистор токовый - ток увеличивает при увеличении номинала в сторону опорного напряжения или в сторону "до шунта"?

Ток увеличивается в сторону шунта, то есть, на нижнем конце Р9 ток максимальный.

 

17 часов назад, Денис Савостин сказал:

- Немножко настораживает безопасная зона работы транзистора.

Есть хорошее решение от Ридико Л. И. Многие его сейчас применяют. Типа переключения обмоток.

 

4 часа назад, Денис Савостин сказал:

, LED4 не повлияет на работу U1?

Сначала соберите без него, если будет все работать, тогда добавите и проверите. Я в железе его не проверял.

tl431 полевой с генерат тока индик напр.jpg

tl431 полевой с генерат тока индик напр.ms14

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Владимир65

Собрал пока в виде модуля для установки в корпус. Добавил светодиод LED4 - работает корректно. Так же добавил резистор на 2.2 кОм параллельно LED3 - теперь он не тлеет, работает корректно. Разве что виден переходный процесс от CC к CV, но это даже удобно оказалось ))

Вопрос по D2, какой предпочтительнее: Шотки, быстродействующий, импульсный? и из какого расчета выбирать, на какой ток и надо ли по падению напряжения выбирать (влияет ли падение напряжения на диоде на схему?)

С5 что то совсем мелки стал.. не надо ли 0.1 мкФ параллельно С5 включить?

Q3 не стал ставить, оставил резистор в роли шунта...

Соберу в корпус, схожу к товарищу с осциллографом. Но если судить по показометру, крайние значения не прыгают, это конечно не сильно показательно, но на импульсном блоке последние значения у меня периодически прыгали.. 

20200206_210233.jpg

Изменено пользователем Денис Савостин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Денис Савостин сказал:

Вопрос по D2,

Любой. Можно с меньшим прямым падением напряжения.  С обратным напряжением больше чем максимальное выходное БП. Если не подключать к БП аккумуляторы, то 3-5А. А если все таки с аккумулятором, то ток больше чем  предохранитель на выходе.

 

59 минут назад, Денис Савостин сказал:

С5

Электролит 20-30 мкФ. У меня конденсатор К73-17 параллельно С5  увеличивает выброс напряжения на выходе БП после снятия нагрузки, либо делает его более четко видным. Посмотрите у себя на осциллографе что получится. У меня все таки был макет на тонких (относительно) длинных соединительных проводах.

 

1 час назад, Денис Савостин сказал:

Q3

С ним лучше. Ток нагрузки выхода БП стабилен практически до 0 В на выходе.

Подбором конденсатора С3 пробуйте устранить возбуждение на выходе БП. Емкость чем меньше тем лучше, но чтобы не было возбуждения.

С1 устраняет выброс напряжения на выходе БП после снятия КЗ на выходе. Его номинал  тоже чем меньше тем лучше, но чтобы выброса не было или  был маленький, если полностью не получится подавить.

Возможно есть некоторая зависимость по возбуждению между номиналами С1 и С3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Владимир65  Вот, собралось ))

Забавно что показометр довольно точный, но в то же время он не видит отрицательного напряжения (что логично) и напряжение оказывается фиксирует от 0.5в и выше, а минимальный ток 0.020в. 

Так что проектируя ЛБП с регулировкой от "0" надо ещё и озаботиться и о нормальном обвесе ))

Кстати если регулировать ток, то минимальное значение - 0.15А, Если регулировать напряжением - то ток от "0"

В принципе, проверил то для чего собирал: проверил режимы работы драйвера светодиодного фонарика - максимальный ток 3А, на ЛБП выставил 4.2в, при такой нагрузке транзистор без проблем по нагреву справился, хотя у меня вроде и охлаждение не плохое. 

Есть вопрос по Q3 - генератору тока. Я могу взять PNP КТ814?, вроде почти идентичны кроме: коэффициент передачи тока h21э.

На него кстати большая нагрузка? Нужен радиатор?

Как понять принцип работы генератора тока? Ток "уплывает", почему? потому что шунт нагревается? Как при этом Q3 компенсирует это? Q3 запитан от эталонных +10в - а нагрузка на эту линию большая будет? боюсь чтоб просадки не было...

А так, блоком доволен, осталось только осциллограммы снять.

@boris_ka  поясните пожалуйста по осциллограммам которые Вы выкладывали выше. Хочу немножко разобраться, что б понимать что смотреть когда буду свои замеры делать.

20200207_195059.jpg

20200208_112410.jpg

20200208_112335.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ток через Q3 всего 10 мА. Он нагружает выход БП. Этот ток нужен для выхода силового транзистора на рабочий режим. Хотя  как пишут для этого  этот ток должен быть гораздо больше, но хотя бы так. Он нужен для разряда конденсаторов на выходе БП при уменьшении выходного напряжения регулятором напряжения,  ну и выводит блок питания на какой то рабочий ток, чтобы схема была в режиме. Мощность на Q3 при таком токе и максимальном выходном напряжении 30 В всего 0,3 Вт.

51 минуту назад, Денис Савостин сказал:

Как понять принцип работы генератора тока? Ток "уплывает", почему? потому что шунт нагревается? Как при этом Q3 компенсирует это?

При увеличении выходного тока, увеличивается падение напряжения на шунте, которое через делитель из резисторов R9 и R12 поступает на управляющий U3 тлка открывается уменьшая напряжение на затворе, тем самым уменьшая ток на выходе до заданного уровня. Q3 тут не играет роли. Почему уплывает ток, надо смотреть и измерять. Возможно шунт, может и еще что.

 

1 час назад, Денис Савостин сказал:

Q3 запитан от эталонных +10в - а нагрузка на эту линию большая будет? боюсь чтоб просадки не было...

Нагрузка  на 10 В, схема - расчетный ток меньше 10 мА и генератор тока 10 мА. 

 

1 час назад, Денис Савостин сказал:

Кстати если регулировать ток, то минимальное значение - 0.15А,

Попробуйте замкнуть светодиод LED 3 если будет ток от 0 , то попробуйте подобрать светодиод с маленьким падением напряжения. Если не получится, надо будет доработать схему. Возможно есть другая причина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я собирал в разное время две схемы из этой темы и не смог ими пользоваться из-за ничем и никак не убираемых возбудов. Возбуды возникали при увеличении тока до 1,5-2A и при срабатывании (LED тока засветился) режима СС. Смотреть возбуды лучше на шунте. Регулятор тока на максимум, чтобы не мешал, нагружаем ЛБП током нагрузки 2А. Если возбуда нет, ставим ток в нагрузке 1А и медленно крутим регулятор тока в сторону уменьшения. Сначала появятся короткие вспышки возбудов, а затем и непрерывная генерация, как на моей последней осциллограмме. Для комплексной оценки ЛБП желательно проверить его поведение  при замыкании и размыкании выхода полевиком с низким Rds. Если полевик с мамки на 20 вольт, то не подавать на него больше 20V. На полученной переходной характеристике (ПХ) видны выбросы на шунте, которые опасны для регулирующего транзистора и выбросы на выходе ЛБП, при выходе из режима СС, опасные для нагрузки. На затвор полевика подаем меандр максимальной прямоугольности, а не то мы будем наблюдать ПХ генератора, а не нашего ЛБП. Пробовал разные формирователи и генераторы, но сильно лучшие фронты получились с генератора ГЗ-106. На его выходной аттенюатор сигнал приходит через электролит 220,0. Частота 10-200 Гц, чем больше ёмкость на выходе ЛБП, тем ниже нужна частота. Проверять ЛБП лучше при минимальной ёмкости на выходе, тогда все кривизны ЛБП лучше видны. Конденсаторы с низким ESR на выходе аналового ЛБП применять нельзя. На схеме ниже желательно сделать регулировку частоты и R8 не нужен.

psu_shorter_schematic.png

Изменено пользователем boris_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Владимир65 сказал:

может и еще что

Мне кажется всё дело в нагрузке - она термонестабильна и меняет своё сопротивление от нагрева, от этого и ток уплывает. У лампочек спираль сильно меняет сопротивление. Да и светодиод от нагрева меняет свою вольт-амперную характеристику. Нужна какая то другая нагрузка. Нужно поискать схему электронной нагрузки.. нет ли на примете таковой?

6 часов назад, Владимир65 сказал:

замкнуть светодиод LED 3

Да, это тема для экспериментов, тут возможно ещё и повлияло что я параллельно светодиоду резистор впаял. Оставлю пока так, зато очень чётко гаснет и включается, переходный момент очень короткий - короче нравится. А ток до нуля можно и напряжением снизить (другие сценарии пока мне ещё не попались под руку).

@boris_ka

Цитата

не убираемых возбудов

Там выше ссылка была интересная, там человек боролся с возбудами вот таким образом, как на картинке.

Спрошу ради интереса, а вот тот резистор между стоком и затвором не пробовали? Можно теоретически было бы и вообще целиком эту схему управления полевиком использовать...

 

Opera Снимок_2020-02-08_194334_forum.cxem.net.png

Изменено пользователем Денис Савостин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема с 10 Ом на затвор-исток, к ЛБП не пришей к ... рукав. И у нее нет никакой динамики, и в затвор надо вдувать минимум 0,3А, никакая TL431 и ОУ не справятся. И главная причина возбудов в ЛБП из-за TL431, возбуд от полевика это дополнительная вишенка на не торте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Денис Савостин

36 минут назад, Денис Савостин сказал:

ток у Вас от "нуля" регулируется? 

Попробуйте временно замкните светодиод LED3  в  катоде тлки тока U3. Если будет от 0 то поищите светодиод с меньшим падением напряжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Владимир65 подобрал самый низковольтный светодиод который был, теперь он светит ярче )), а минимальный ток упал со 163 мА, до 157 мА

Если замкнуть LED3 то ток ещё чутка уменьшается до 149 мА.

Наверное виной тому сами TLки, я ж их надербанил из откуда только мог..

Я кстати на выходе,  прям на клеммах, между +/- поставил нагрузочный резистор в 2кОм, вместо 3 кОм - это не могло повлиять? 

Защитный диод подобрал с падением 150 мВ.

Изменено пользователем Денис Савостин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...