Перейти к содержанию

Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины


Рекомендуемые сообщения

post-166482-0-62925600-1365690877_thumb.png

Собрал я "тиристорный" на ключах и был просто удивлен, выходную часть взял от "Телвин 160", емкость накачки нужно подбирать видимо в резонанс, при малом ее значении просто нет тока на выходе и при большем тоже падает. Энергетика схемы упирается в емкость накачки - что в нее положишь, то и возьмешь, а скорее в контур емкость - катушка. Постоянки на выходе нет вообще, просто импульсная последовательность, промодулированная пульсациями напряжения фильтра сетевого выпрямителя, кто-то писал, что дуга зажигается с шипением, конечно загорится, там постоянкой и не пахнет, сплошная ионизация (во всяком случае с током дуги, ХХ не проверял).

Частота преобразования 10 кГц. Зато входной ток хорошо расфильтруется маленьким фильтром.

Это конечно модель и она дает полное представление о проходящих процессах, теперь понятно почему у Башира магнитное дутье в закрытых зонах. Но теперь нужно подумать об эффекте обратного преобразования, не ожидал, что инвертор варит импульсной последовательностью. Да на графике ток дуги (зеленым) и ток от сети (синим).

post-166482-0-07315300-1365692483_thumb.png

Вот графики тока через "линзу"

Изменено пользователем Serpal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для двухтакта (полумост), а вы взяли именно его, применяют двухполупериодный выпрямитель. Тот выпрямитель что вы применили никуда не годится.

Тиристорный и транзисторный аппараты работают очень по разному. Не стоит так грубо их скрещивать. :)

Для максимального упрощения задачи, мне кажется, стоит копать в сторону резонансных преобразователей. И в этом поможет литература Негуляева. У резонансников кстати, на выходе готовая синусоида.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для двухтакта (полумост), а вы взяли именно его, применяют двухполупериодный выпрямитель. Тот выпрямитель что вы применили никуда не годится.

. Не стоит так грубо их скрещивать. :)

Выходная часть от промышленного Телвина с косым мостом, большой разницы не вижу, тот-же принцип снятия, теперь понимаю где кошки спрятались. Проверил по резонансу, нет никакой связи. Проверю еще с двухполупериодным и успокоюсь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Bashir в нашем сварочном деле самое главное это СОСЕДИ. Мы живем в обществе . Малейшая жалоба от соседей это почти трагедия. Сварка моя работает от 3 фазы .Ни каких скачков напряжения и помех. И нет жалоб . Раньше когда на одной фазе варил люди приходили выяснять отношения. 200а с одной фазы это слишком много . Ладно если поработал 5 мин и убежал . Но так не всегда бывает .Но наш аппарат можно и на 3 фазы подклычить .Только через ноль . В итоге тоже самое 220 но 3 фазы . И все довольны :buba:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Косой мост это прямоходовый однотакт. А полумост уже двухтакт. Это как говорят в Одессе, две большие разницы.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

:)

Для максимального упрощения задачи, мне кажется, стоит копать в сторону резонансных преобразователей. И в этом поможет литература Негуляева. У резонансников кстати, на выходе готовая синусоида.

Проверил чисто выходную часть с двухполупериодным выпрямителем, эффект налицо, спасибо за поправку, но "борода" почти по колено. Не отфильтровывается ВЧ компонента, примерно 25% пульсаций в самом лучшем варианте. Наверно наличие вч и облегчает процесс сварки. А вот емкость имеет оптимальное значение, причем еще отслеживается резонансные хохмочки в виде биений двух частот.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С2 у вас кстати, не там стоит где надо. Надо либо параллельно С1, либо источнику.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как знаете. По мне так привязки к земле есть и без него.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Bashir в нашем сварочном деле самое главное это СОСЕДИ. Мы живем в обществе . Малейшая жалоба от соседей это почти трагедия.

Всё правильно! Согласен с этим! Я такими большими токами почти не пользуюсь,но хочу чтобы мои апараты их выдавали!

И оба мои апарата инвертер и бодик честно эти токи отрабатывают! :yes:

Хороший сварочник,должен смочь переплавить свой шов! Особено на массивных деталях, иначе он не подходит для профисионала. :unknw:

Тиран отказался по причине малого тока наверное небыло больше сердечников

Дак у него на *дедовском* ферит на 28кв.см стоял,мог-бы его применить, всё-равно дедовский забросил!? Да и позже писал что ещё один такой-же ферит нашол !

Изменено пользователем Мастеровой bashir
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

post-166482-0-87889400-1365679085_thumb.png

Оторвался от работы и сделал анализ мусора в сети на частоте преобразования 800 гц и как предполагал соседи будут плакать от такой работы. На графике ток дуги и ток в сети.

Моделька мягко говоря недоделанная. Я сделал нормальную на полумост 800Гц.

post-43501-0-69558500-1365731417_thumb.gif

и сама модель: Транзисторная сварка 2т полумост 800Гц.rar

У меня все не так плохо. Модуляция 800 Гц на питании конечно видна, но не думаю что соседи на нее обидятся. Они больше всего возмущаются по поводу моргания света (просадка напряжения в сети) и сгоревшими пробками. Чтобы это было поменьше, нужно максимально поднять КПД сварочника. Вы же упорно предлагаете методы, которые его сильно понизят. Посчитайте потери (потрудитесь пожалуйста еще раз) на лишнем выпрямителе и преобразователе в низковольтной части. Там под киловатт будет, который отправится на нагрев помещения и на просадку сети.

Немного о модели: R2 это внутреннее сопротивление сети, его специально ставить не надо! Lrass тоже делать не надо - это индуктивность рассеяния трансформатора. При изготовлении трансформатора ее нужно соблюсти, она влияет на характеристики аппарата. Характеристика, к стати, довольно мягкая - 200А в режиме сварки (в симуляторе это два стабилитрона на 25В и R1) и 300А в режиме КЗ.

Изменено пользователем Сантёр
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда я пишу про соседей, то совсем не интересуюсь просадками сети, хотя оцените амплитуду тока сети --120 ампер.

Меня больше волнует уровень гармоник, наводимый аппаратом в сеть. Если запоют телевизоры, приемники, усилители компьютеров или им подобные аппараты, то вас вычислят быстро и вы потенциальный клиент службы борьбы с помехами. На низких частотах преобразования все здорово, кроме систем подавления помех и когда провода на улице превращаются в антенну, то в этом диапазоне от длинных линий эффект хорошо заметен. Только по этой причине преобразование лучше делать на высоких частотах, габариты фильтров невелики. Остальное меня особо не интересует, ни модели ни потери это все уже давно кто-то решил на высоком уровне, нужно только провести разведку и обработать информацию.

Проведенный анализ дал мне нужные сведения о процессах и требуется их обработка, хорошая мысль прорастает в богатой почве. Красивая модель зарождает сомнения, у меня шлифованных никогда не получалось, может такой симулятор, а может пользователь.

Изменено пользователем Serpal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Амплитуду оценил! С ней и надо бороться, и с просадками сети заодно. Мне не все равно сколько схема жрет из сети.

А с помехами на низких частотах бороться не так сложно как кажется:

post-43501-0-96404300-1365740815_thumb.gif

Разделим электролит пополам (он все равно из нескольких состоит) и добавим дроссель всего 75 микрогенри. Это 10-15 витков на небольшой железяке. И все! Красивые, ровные зубья!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Начинаю понимать разницу в моделях, разные частотные полосы анализа, у меня это происходит в широкой полосе, поэтому нет красивых картинок, все-равно-что С1-68 применять для быстродействующих схем. Половины происходящего просто не видишь из-за узкой полосы, а применишь что-нибудь посерьезней, так волосы дыбом встают. Картинка для глаза приятна, а вот набор гармоник в сети глазом не увидишь и оценить пока не знаю как, уровень подавления первой гармоники преобразования нужно гасить минимум на 60ДБ. Ну это уже никому неинтересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно и набор гармоник глянуть:

post-43501-0-94172000-1365750980_thumb.gif

Вверху гармоники в сети из простого выпрямителя, без дросселя, внизу с дросселем.

В обоих случаях главенствуют первые 9 гармоник. Дросселек погасил четные гармоники и заметно уменьшил все что выше 9 (это 450Гц) и чуть увеличил ток на основной частоте 50Гц. Гармоники преобразователя начинаются с 16. Вверху они заметно побольше, заметен пик в районе 32 гармоники. Ну а первые 9 это следствие выпрямления, с ними только ККМ может справится.

Изменено пользователем Starichok
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересный анализ, надо в это вникать, спасибо за картинку, буду искать полное руководство и изучать.

Вот тут я выкладывал, в низу смотрите: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=94927

Изменено пользователем тимвал
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мужики, сколько можно просить, чтобы не вставляли картинки в одну строку с текстом!

читать же неудобно такой текст...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде разобрался с потребляемыми мощностями и не вижу очень больших потерь, хотя полагаю, что брожу где-то рядом с основным решением. Потери на уровне 10% на преобразование меня-бы вполне устроили. Когда готовый инвертор можно купить за 4500 рублей в магазине и даже столько-же потратить на изготовление коммутатора, все-равно в выигрыше потому, что сгорит мало деталей и работа с низким напряжением и без моточных узлов. Отвести 300 - 500 ватт тепла труда не составит, можно даже вентилятор не городить. Поэтому хоть я и "тяну" в сторону потерь КПД, мне так комфортней. Большое спасибо за подсказки в работе с симулятором, так и приходится по урывкам информации осваивать программу. Лет бы двадцать назад иметь в руках такой аналитический аппарат.

post-166482-0-55389400-1365771989_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Его сейчас то мой Phenom IIx4 еле крутит, а 20 лет назад его запустить было просто не на чем. Калькулятор его точно не осилит. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Его сейчас то мой Phenom IIx4 еле крутит, а 20 лет назад его запустить было просто не на чем. :D

Имея полное представление о спектрах, рядах Фурье, диффурах, переходных процессах и прочей матаналитической мешанине физики и математики с интегралами и производными, как и с элементами примитивных расчетов, даже не хочется вспоминать, а такая машина делает все за тебя и подает в желаемом виде ---- это просто подарок. В свое время освоение появившегося Pcadа уже было прорывом в развитии аппаратуростроении. Сегодня уже трудно угнаться за прогрессом и он только радует сердце "старого" инженера. Жалко, что не при деле, но специальность покоя не дает, хочется дергать за привычные ниточки. Да и учиться никогда не поздно, мне даже приятно учиться новому у своих детей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совершенно с Вами согласен и тем более для меня удивительно, что некоторые люди всю жизнь связанные с этими расчётами, симуляторы совершенно не принимают. Но к счастью не все. Например Володин пропагандирует, а Негуляев даже слышать не хочет. :unknw:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.freepatent.ru/patents/2294590

ОДНОФАЗНЫЙ ПОЛУМОСТОВОЙ ТИРИСТОРНЫЙ ИНВЕРТОР (патент РФ № 2294590)

Может кому то будет полезная информация

Изменено пользователем zagi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С удовольствием читал работы Володина, потом по необходимости пришлось заняться своим универсальным сварочником.

Применил комбинацию Володинских идей в сочетании со своими и можно сказать случайно, в процессе поиска нашел удачное решение. Пошел на форум к сваркостроителям за получением информации о том что "натворил", мне не ответили напрямую, но помогли, и можно сказать заставили освоить новую для меня программу и расшифровать с ее помощью тонкости сварочных премудростей. Мои дети получили образование в моем-же ВУЗе (а я инженер связи), но не представляют как работает транзистор или лампа, зато отлично ориентируются в компьютерной среде, вот и приходится искать серединку между старым и новым, только догонять всегда труднее. Теперь у меня есть маленькое, но интересное хобби. Жизнь заставила заниматься совсем другими делами.

ОДНОФАЗНЫЙ ПОЛУМОСТОВОЙ ТИРИСТОРНЫЙ ИНВЕРТОР (патент РФ № 2294590)

Может кому то будет полезная информация

Разведка начала работать активней, это хорошо. Мне много попадалось патентов, но почему-то пользы от них пользы не смог получить, в последнее время перестал их рассматривать, большая часть построена на базе старой идеи с некоторой модуляцией нововведений и как результат патент есть - а толку нет. Ну это ИМХО.

Задача усложняется, для расширения диапазона работы совмещаются два инвертора тиристорный и транзисторный, получается полный диапазон по току, здорово, но практически малопригодно.

Изменено пользователем Serpal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде разобрался с потребляемыми мощностями и не вижу очень больших потерь

Не видно схемы, но похоже там какая-то ошибка. Мощность в нагрузке какая-то слишком гладкая.

Отвести 300 - 500 ватт тепла труда не составит, можно даже вентилятор не городить.

Поделитесь опытом как это сделать, да еще без вентилятора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поделитесь опытом как это сделать, да еще без вентилятора.

Я не обозначил графики, прошу прощения. Один показывает общую потребляемую мощность от инвертора, а второй выделяемую на транзисторе ключа, она составляет в амплитуде примерно 160 ватт при токе нагрузки 160 ампер, значит два ключа одновременно выделяют чуть больше ( с учетом коммутационных потерь). Все четыре ключа отведут около 400 ватт в общей сложности на распределенной площади теплоотвода и без вентилятора, если не гнаться за минимальными размерами. Предположительно нужно сложить две таких схемы в паралельную работу, для снижения токов через ключи и повышения надежности схемы. Поэтому проходящие мощности на транзисторах снизятся и тепло можно равномерно распределить по радиатору. В свое время не имея эквивалента нагрузки использовал литровую банку с водой и нихромовую спираль для отвода тепла от усилителя мощности 400 ватт. При длительных испытаниях вода конечно закипала, потому-что спираль 4 ома имела малый объем.

Если ПВ предполагается высоким, то лучше использовать принудительное охлаждение, можно использовать внешний поток установленного в инверторе вентилятора. Я уже писал, что предполагаю эту штуку в виде подставки под инвертор. Конструкцию не обдумывал, поскольку еще и схемы нет, но поток воздуха который создает инвертор тоже можно использовать для коммутатора, а каждого свой инвертор, значит и конструкции разные. Ну вот ка-то так.

В начальном представлении примерно такие соображения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...