Jump to content
Мастеровой bashir

Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

Recommended Posts

Vslz А

интересно а 75кВт это вы как получили , энергию из воздуха подсасываете ?:)

Прям точно бубном наколдовали:D

Edited by kiborg16

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Vslz сказал:

...это вы так себя успокаиваете или сами сопоставляли осциллограммы тока и напряжения и вычисляли мгновенную мощщу ? Нет. А я - да....

)))):D

7 часов назад, Vslz сказал:

 Лучше чем это получить не смог.

))):D Это и видно по Вашим не совсем корректным (мягко говоря) осциллограммам тока..(выделено красным,так должно быть),они почему то шиворот на выворот получились у Вас!?:D Вы зря нападаете на человека ,который только что входит в этот прекрасный мир! Мир силовой электроники,через некоторое время  он наберётся опыта и сможет очень легко за себя постоять!:) А расчёты ваши вообще из области фонтастики! :) Здесь не нужно много эмоций,я скоро начну выкладывать реальные осциллограммы с реально работающей модели сварочника и тогда поговорим! Наберитесь терпения.

2019-05-13_185715.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть же такой параметр у тиристора "ударный ток". У ТЧ40 он 900а(для ВТ не знаю) .При экспериментировании получалось меньше. Моё мнение-если надо варить с утра до вечера, конечно, "бодик",килограммов 50. Даже дорогой покупной не выдержит(инвертор). Если время от времени, подойдёт и тиристорник-о котором здесь говорят.Иногда у меня другими не получалось. Может из-за кривизны рук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

4 часа назад, kiborg16 сказал:

энергию из воздуха подсасываете

не знаете, что такое резонансный контур? При отсутствии потерь в нем, не требуется его подпитывать от слова вообще, а моща будет гулять меж C и L. Реальный контур характеризуется потерями и затуханием колебаний. А еще вы снимаете с него часть энергии на выход. Много снимете - резонансный характер нарушится (апериодика) и ппц. А про воздух - это глупость. :acute:

1 час назад, Мастеровой bashir сказал:

то и видно по Вашим не совсем корректным (мягко говоря) осциллограммам тока....ваши вообще из области фонтастики!

В чем эта "несовсемкорректность"? Ток перевернули? Это ж очччень принципиально :D Неужель это способно Вас сбить с толку? Токи и напряжения наблюдаются такие в реальности, или их не измеряли, чтобы утверждать про некорректность ?

Фантастика, как и у @gyrator, у него амплитуда токов и напряжений еще выше, чем в моем случае. :D. Единственное, чего он пока не показал - мгновенную мощность в контуре. А это - всего лишь произведение мгновенных значений тока и напряжения. Что есть, то есть.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vslz ага вы мне Америку открыли.=) Только не надо про идеальные условия , вы своими картинками сами себя напугали , а ещё я пользуюсь этим аппаратом уже много лет=)

Edited by kiborg16

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

1 час назад, Vslz сказал:

Ток перевернули? ... .. Неужель это способно Вас сбить с толку? 

Нет конечно столку оно меня не сбило! А вот сомнение  Ваших знаний предмета вызвало!..:)  У Вас очень много эмоций,это виртуальный мир,здесь не надо не кому и нечего доказывать! Здесь надо просто общаться!..:D  Тем более на таком интересном форуме,где Вы просто можете сопоставлять свои теоретические расчёты и знания,с работой реальных  резонансных сварочных аппаратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kiborg16 писал:

Vslz А

интересно а 75кВт это вы как получили , энергию из воздуха подсасываете ?

Из воздуха не возможно,это космическая "ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ":ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, демос сказал:

Из воздуха не возможно,это космическая "ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ":ph34r:

для тех, кто табличку умножения не освоил и физику "в 8 классе" прогулял, везде сплошные чудеса мерещатся. :P 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то не слышно "песен" про двухахтенный тиристорник. А ведь современные нанобаранки от Гаммамета или МСТАТОРАпозволяют ваять СТ вполне умеренных размеров, а проблема напружности на тилисторах снимается автоматом, равно как и геморр с хихи, наличие коего при поджиге и разрыве дуги отрицают особо упэртые адепты, решается простенькой цЭпочкой ОС по выходной напружности. Опять же,  с управлялкой проблем нет, поскольку выбор двухтахтенных контроллеров огромен.

94b8a6a0ffd5t.jpg

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.05.2019 в 07:20, gyrator сказал:

Что то не слышно "песен" про двухахтенный тиристорник.

Так это  больше *ПЦР*  с Кузиковым ,любили эту тему.:D ..Мне это не интересно!?:unknw:

@kiborg16  Вопрос к Вам почему трансилы (супрессор)  ставите именно так? Как на картинке в низу,а скажем не как обычно,ну например по два последовательно,получиться ~900вольт и ~3А..?:umnik2: Вы  с тиристорами 2N6509G имели дело? Что то глючат они у меня,после последовательных частых включений,иногда зависают открытыми!?  :)  Думаю это *эдс* дросселя тока др_1 или что то другое их открывает? Они у меня и на более низком питании глючили!? Я уже и два паралельнно снаббера поставил.Не помогает!? Управляющие электроды притянуты к катоду очень хорошо через 10ом,открыться не смогут!

трансилы.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да пробовал делать на 2N6405G , но в итоге не пошло , вернулся на BT152. В таком включении супрессор 1.5KE450CA подрезает пики выбросов напряжения (где-то на форуме по сварочному аппарату из старых телевизоров выкладывали осцилку работы с супрессором) , заметил что стабильнее работа , чем с RC снаббером и подбирать ничего не надо. 2 в параллель поставил для надёжности , также на выходе  параллельно диодам 150EBU04 ставлю 1.5KE350CA , RC снаббер не применяю.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.05.2019 в 17:53, Мастеровой bashir сказал:

...тиристорами 2N6509G ..... Что то глючат они у меня..

Нашел я проблему глюков тиристоров,зря заменил на новые BT-152 *NXP*...:) думал проблема в тиристорах,а оказалось в ДР_1,видно намагничивался,по этому и не давал полностью закрыться тиристорам..На низком напряжении это было не заметно глюков не было,а как только подключил к сети ,всё вылезло. Придётся новый изготовить по больше размером,железо у меня есть ,а вот с проводом проблема! Придётся по *бедности* плести из тонкого провода жгут.. И красота моего сварочника пропадёт,очень этот дроссель вид ему испортит!:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня, прежде чем разобрать свой сварочный макет для замены дросселя,решил сделать маленький тест без осциллограмм.Дроссель Др_1 временно поставил от дневного освещения;  режим ХХ. частота генератора 5 кгц,ток по сети 2,1 А,напряжение на выходе сварочника 65 вольт (маловато надо изменить ктр. на 7:1.)  Напряжение на аноде тиристора в импульсе ~720 вольт,ток на аноде тиристора в импульсе ~125А..!:shok:...:crazy:.Резонансная ёмкость 3 мкф,индуктивность первички трансформатора 55 мкГн,зазор 2 мм. Первичка диаметром провода в 2мм., в течении 1_й минуты разогрелась так что задымила эпоксидка в которой она залита..:D  Феррит при этом просто холоден был,он просто не успел нагреться от первички..Все остальные детали без обдува почти холодны ,кроме разумеется снабберов.Вот такая страшилка!.. Датчик тока я только вчера калибровал на сварочном аппарате на 30А.Так что ошибка измерений исключается!:yes: Да контур на резонанс на ХХ. настроен на ~12,5 кгц,я специально уменьшением индуктивности первички  сдвинул резонанс выше диапозона ХХ., так что до резонанса ещё далеко!..:D А на нагрузке он настроен на ~16 кгц.

2019-05-18_173319.png

2019-05-18_173044.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мастеровой bashir ну и толку от этого режима хихи , эту так называемую мощь вы не снимете , под нагрузкой всё намного скромнее .

Первичку нужно делать канатиком из пучка проводков в эмалевой изоляции , пучок изолировать например тряпичной изолентой , или термоусадкой. Я делал из 10 проводков(может и больше уже позабыл) диаметром по лаку 0.3 мм (можно и другими). 

3мкФ многовато будет. А от уменьшения индуктивности первички и токи возрастают в контуре , вот у вас и задымилась , да и заливка первички эпоксидкой не есть хорошо , ухудшается охлаждение первички.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите за бестакность, что влезаю в ваш разговор. Скин -эффект проявляется в полной мере после 75 кГц. А для вашей частоты 10кГц-это пустой звук. И зачем крутить тогда литцы?  В сварочных инверторах на 100кГц китайцы давно применяют монолит. И любители то же его применяют успешно. Или на сечение провода в тиристорнике  влияет мифическое 5-е состояние ?

Edited by Bobruysk

Share this post


Link to post
Share on other sites

По своему опыту пучок меньше греется , чем простой многожильный или одножильный.=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На каких частотах?

Имеется подтверждение с графиками, температурами и нагрузочными токами?

Edited by Bobruysk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вам это надо на 11кГц. Но я пробовал на практике делать первичку и одножильным , и простым многожильным , но пучок оказался получше :)

И вы тудаже , вам графики подавай , мне они не нужны , я на практике использую.

Edited by kiborg16

Share this post


Link to post
Share on other sites

Практика-это хорошо

Шаман и программист имеют обшие черты:

-Бормочут непонятные слова

-выполняют никому непонятные действия

-никак не могут обьяснить полученный результат

-всё обьясняют влиянием внешних сил 

Это похоже на вашу реакцию? 

Результат теста: Если 00-Вы программист!

                                   если 11-Вы шаман!

24 минуты назад, kiborg16 сказал:

И вы тудаже , вам графики подавай , мне они не нужны , я на практике использую.

Да что сейчас снять график-китайских снимателей графиков на каждой улице валяется больше-чем Геленвагенов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот делать больше нечего , а если вам скучно , то китайский бубен , специальные слова и главное в полную луну и у вас всё получится.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слова, слова  и ни каких доказательств.

Даже у Терминатора был ответ железобетонный: -Кокаинум!  

А у вас отсылка к моим развлечениям. 

Да, к слову. Китайский бубен JDS2012A давно в арсенале имею. А так же и советский С1-68

 

Edited by Bobruysk

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, kiborg16 сказал:

..ну и толку от этого режима хихи..

Да в принципе хочу всё же использовать этот режим ,если конечно получиться, для более комфортного поджига дуги,а если возникнут проблемы ,то просто буду отключать его..Но тогда надо решить проблему поджига дуги!? Конденсаторы на выход не хочу лепить,они мне мешают своими хлопками!.:D В крайнем случае сделаю осцилятор..:umnik2: Что касается обмоточного материала на первичку,у меня проблем нет ; есть провод от кинескопов и есть отожённая медь для изготовления медной ленты что ещё лучше..Сегодня намотал обмотку дросселя,с кусков б\у провода,когда то при изготовлении разделительного трансформатора сматывал,вот и пригодился.

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Bobruysk сказал:

Скин -эффект проявляется в полной мере после 75 кГц.

В СТ со слабой связью обмоток, как в случае с тиристорником, рулит не скин, а проксимити. А сей эффект даже на 50 герцах учитывается.

Так что кибернетический организЪм прав и разбиении монолита на пучки зело снижает вредность товаржча Фуко. Что касаемо китайских поделок с моножилкой, то они больше подходят для двухтахтеров с коэфф. связи близким к адын, а главной причиной его юзания китайскими товарижчами является дешивизна монолитного провода, по сравнению с литцем, и бОльшая технологичность его намотки посрейством машинкофф. 

А буде вам потребны графики, то поисчите в инете уравнения Доуэля.

 

 

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.05.2019 в 22:13, Мастеровой bashir сказал:

Нашел я проблему глюков тиристоров.................... оказалось в ДР_1,видно намагничивался,по этому и не давал полностью закрыться тиристорам..

))):D.. Не фига не получилось!.:mamba:..:D Изготовил очень хороший дроссель,сечение ~9см.* ; зазор 1.5 мм . число витков ~ 150,индуктивность~11мГн ,глюки на ХХ. продолжались  достаточно часто ,через несколько включений. С дросселем от ламп дневного освещения вообще не каких проблем,работает очень чётко. Решил поднять индуктивность дросселя ,собрал железо в перекрышку как это делается на силовых трансформаторах,индуктивность при этом стала ~ 35,8мГн.. Стабильность работы аппарата заметно улучшилось,но всё ровно на ХХ. глючит. На балласте (нагрузка аппарата)  всё нормально ,работает во всём почти диапозоне частот,особо его не грузил,в высокой части у меня стоит защита по току,по выходу больше  70А . не поднимал выбивала защиту,от сети где то до 8-9А доходило.Кстати при нагрузке на балласт,напряжение на тиристоре было ~ 606V в импульсе,да силовой трансформатор поставил другой у меня был запасной; индуктивность первички~ 175мкГн,индуктивность расейвания ~76мкГн. зазор 2 мм. и конденсатор резонасный  уменьшил до 2мкф. Понимаю что проблема в скорости нарастания напряжения на тиристоре,а как с этим бороться пока не придумал!?..:unknw: Снаббера поставил два,один как в фиксатом  с диодом,второй обычный и ещё два последовательно 1.5KE400   трансилы,на всякий случай. Я даже тиристоры ставил последовательно (4шт. по два последовательно) как советовал Игорь Викторович,но результат не изменился,а стал хуже.. Думаю что их надо паралелить по больше,штук по 8,надо опробовать!?..:)  Если у кого есть идеи прошу высказываться..:thank_you2:

@демос  Думаю Анатолий прав! Вам лучше купить *ТБ* или *ТЧ* они не такие чувствительные к скорости нарастания напряжения,как ВТ_шки,по этому с ними получается аппарат более надёжный и не капризный.На ВТ-шках почти все мучаются. :D

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте bashir , я все же жду когда вы доведете дело до логического конца :D, а с Анатолием мы ведем переписку,собираем потихоньку  2-й аппарат на ТБ251, знакомый отдал туфтовый китайский бодик Mо"ller MR\IW225N ,вот в этот корпус я и собираю тиисторник А на BT152 , как я уже писал хочу сделать полуавтомат.Тиристоры приехали , я в отпуске ,так что ждемс :D.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • да ладно, пушай отстает - как нить - когда нить - догонит - после 34 года)) будет обидно ес вообще эти технологии потеряют - индейцы ептить- слов нет - одни эмоции))
    • Все мощные компьютеры наши делают на американских процессорах (например суперЭВМ Ломоносов). На наших можно сделать такое http://www.mcst.ru/e8c-atx произведён он кстати на Тайване, быстрый он или нет.. В целом от двух до десяти раз отстаёт от процессор из 2011 года в сравнении с AMD FX8150, новая ревизия должна быть лучше это 8СВ выйдет в следующем году. На IXBT эту тему давно обсуждают. На самом деле если что-то и будут делать то на Эльбрус 16С который выйдет не раньше 2024 года, сейчас ни каких массовых поставок отечественных компьютеров нет и быть не может, медленно и дорого.  
    • @rocker60 ,и самые самые песни Супермаксов же запостил. Ну тутъ грех не плюсануть
    • @Pont 007  не - мощные компы делают у нас - частая контора - ес не ошибаюсь - но железо все равно не наше - говорить о промышленной безопасности глупо , но по сути трешак  - одной рукой всех мочат - вводят зомбояшиком к не доверию ко всему и всем - другой - тупой урапатриотизм основанный на победах к которым мы уже ни как не относимся - сюр) живут сегодняшним днем - ничего не сделаешь - пока холодильник не победит) может потом серое заработает у людей и таких как господин - как себя назвал - проханов - будет меньше) я был в Зеленограде - в этом предприятии - оно совсем усохло и у меня подозрение что они тупо перекупом занимаются с китая а не производством - могу ошибатся конечно. мужики оставьте вы ARV ) не ну чес слово - ес вы не *толерантны* - плохое слово - знаю) к мнению других - то кто даст вам гарантию что будут толерантны к вашему - после. имхо.
    • @BAFI  Там ещё про квантовый компьютер :),  сколько я не читал литературы по ним, остаётся много вопросов, самый главный из них возможно ли вообще на квантовом компьютере запускать то ПО которые мы видим перед собой, а к многим машинам вообще ставят вопрос квантовый ли это компьютер. Вообщем МЦСТ Эльбрус более реальный и готовый процессор чем 95% квантовых компьютеров в мире.  https://habr.com/ru/post/480480/
    • господин@А.Проханов вы тех. образованных людей вообще за дураков держите ?) пройдемся по вашему вбросу ) - первое - опыты - на себе ! - норм - чего в 21веке то ) у нас самая продвинутая - дальше знаете) ,второе - да - вершина тех процеса это телефон - нокиа) - так как даже это неспособна произвести наша промышленность и дело тут не гос институтах а в самом строе - а залить плиту в форму из песка - это вообще айфон )) третье - помнится этот бред уже доносится лет десять) - вот военным вроде недавно планшет выдавали нашего про-ва с али) ну и далее не буду описывать всю эту чушь - отдельно могу сказать про господина космоса - после батута - дурак космического маштаба)) и еще это вам как кремлеботу - понимать что такое либерализм - https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм да - и меняйте работу ! - ничего хорошего она не принесет.
×
×
  • Create New...