Помогите! Подскажите! Help!

[mirico]

3 часа назад, Владислав Сечих сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста зачем в этой схеме конденсатор С1 в цепи затвора тиристора? Схема электронного зажигания для старого лодочного мотора.

Чтобы ограничить длительность импульса с индуктивного датчика.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость eIectronick]

4 часа назад, mirico сказал:

параллельно индуктору ставятся резонансные конденсаторы...

Чем плёнка отличается от керамики на частотах 30-300кГц?

Вероятно, лучшей температурной стабильностью и конечно значительно меньшей зависимостью изменения ёмкости от приложенного напряжения.

Изменено 1 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость друг китайца]

3 часа назад, Владислав Сечих сказал:

скажите пожалуйста зачем

С какой целью интересуетесь? Не работает или хотите повторить схему но не смогли найти электролитический конденсатор 10 мкФ 250 в? В сберегайках, зарядках есть, правда на большее напряжение, но хуже от этого не будет.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость eIectronick]

4 часа назад, Владислав Сечих сказал:

подскажите пожалуйста зачем в этой схеме конденсатор С1 в цепи затвора тиристора?

Чтоб уменьшить по времени задержку открытия тиристора и уменьшить, за счёт его применения, мощность R1.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

Там похитрее. Конденсатор заряжается вершинами отпирающих тиристор импульсов и держит диод в основном закрытым. Резистор позволяет конденсатору медленно разряжаться, вследствие чего запирающее напряжение подстраивается под амплитуду импульса. Точь в точь как в селекторе синхроимпульсов старого телевизора.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

Стоящий ответ. Достоин даже больше, чем "лайка".

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав Сечих]

Спасибо большое за ответы, выбираю просто одну из этих схем, в одной есть этот шунтирующий конденсатор С1, а в другой нет, вот и думал стоит ли его туда добавить. Но не факт что он во второй схеме будет работать, т.к. в первой схеме нет делителя из резисторов. Но в целом схемы схожи.

[Гость eIectronick]

1 час назад, J_Ohm сказал:

Там похитрее.

Понятно. Читая Ваш коммент, можно подумать, что я недостаточно хитро описал работу схемы. Но я то, писал о том, зачем в схеме С1.

ЗЫ 10E-6*6200=0.062 Секунды - медленно?

17 минут назад, Владислав Сечих сказал:

выбираю просто одну из этих схем

У этих схем, разные катушки и соответственно, разное напряжение. 

Изменено 1 октября, 2019 пользователем eIectronick

[J_Ohm]

36 минут назад, eIectronick сказал:

Но я то, писал о том, зачем в схеме С1.

Скрытый текст

"Чтоб уменьшить по времени задержку открытия тиристора" - Не та задержка и не тот ПП прибор.

"уменьшить, за счёт его применения, мощность R1" - А когда его нет, а мощность ограничивающего резистора 0,5 Вт всего?

28 минут назад, eIectronick сказал:

ЗЫ 10E-6*6200=0.062 Секунды - медленно?

Возьмите число оборотов 4000-5000/мин при двух тактах. Кроме того, для двух цилиндров частота искрообразования удваивается.

[Гость eIectronick]

3 часа назад, J_Ohm сказал:

Точь в точь как в селекторе синхроимпульсов старого телевизора.

Мне стало интересно на какую именно схему Вы ссылаетесь. Я посмотрел ЛППЦТ-59-II, там действительно есть параллельно включенная цепочка резистора (3R48) и конденсатора (3C46), но она несёт на себе вспомогательную функцию повышения помехоустойчивости. А конденсатор (3C45), на котором происходит то явление на которое Вы ссылаетесь, не имеет параллельно включенного с ним резистора, а его разряд происходит через сигнальную линию яркостного канала, через резисторы на источник питания и массу и резистор (3R49) на 1,5 МОм.

13 минут назад, J_Ohm сказал:

Возьмите число оборотов 4000-5000/мин при двух тактах. Кроме того, для двух цилиндров частота искрообразования удваивается.

0.01E-6*1.5E6=0.015 Секунды... сопоставьте отношение постоянной времени к периоду строчных импульсов 1/15625=0,000064 Сек.

ЗЫ тем более, что длительность строчного синхроимпульса на порядок меньше (0,000005 Сек)

Изменено 1 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Гость eIectronick]

30 минут назад, J_Ohm сказал:

"Чтоб уменьшить по времени задержку открытия тиристора" - Не та задержка и не тот ПП прибор.

Не та и не тот что Вы подумали?   По Вашему, без него задержка останется прежней?

33 минуты назад, J_Ohm сказал:

"уменьшить, за счёт его применения, мощность R1" - А когда его нет, а мощность ограничивающего резистора 0,5 Вт всего?

выкладывайте схему, расскажу.

35 минут назад, J_Ohm сказал:

при двух тактах

при продувке искра подаётся? ... ну давайте по максимуму 1/(5000*4/60)=0.003 (333 импульса в секунду - это круто) и 1/(1500*4/60)=0.01

 

[Гость рруоз]

Вопрос к @mirico @eIectronick @J_Ohm @Александр2 и всем остальным, знающим суть.
У меня чисто "спортивный" интерес.

Речь веду только об УОЗ.

Появились 2 вопроса:
1: в какой момент времени (лучше - значения УОЗ) относительно ВМТ на УЭ тиристора приходит импульс тока, достаточный для его запуска, при различных частотах вращения коленвала в первой схеме (считаем, что RC-цепочка "отлавливает" пики напряжения/тока)?
2: такой же вопрос по схеме без конденсатора.

[J_Ohm]

53 минуты назад, eIectronick сказал:

Не та и не тот что Вы подумали?

 Что я подумал, я уже сказал. А на личность переходить не надо.

Время открывания BT151 по д.ш. = 2 мкс. Много?

1 час назад, eIectronick сказал:

выкладывайте схему, расскажу.

Здесь резисторы 100 Ом типа МЛТ-0,25.

Сами бы выложили селектор синхроимпульсов упомянутого "ЛППЦТ-59-II" (Google о таком не знает) с соответствующей нумерацией элементов.

1 час назад, eIectronick сказал:

и 1/(1500*4/60)=0.01

Одолжений не надо: 20 мс. За это время напряжение упадет до 70% начального. И весьма кстати, т.к. амплитуда импульса с магнето будет уменьшена в 3 раза.

[Гость eIectronick]

2 часа назад, Гость рруоз сказал:

в какой момент времени (лучше - значения УОЗ) относительно ВМТ на УЭ тиристора приходит импульс тока, достаточный для его запуска

Это зависит от конкретной схемы старого лодочного мотора (конструкции модуля зажигания... - формы магнита и магнитопровода сигнальной катушки) и того, как его отрегулировали, но вероятно, должно при работе быть за несколько градусов до ВМТ и при увеличении оборотов, градусы (угол), до ВМТ, должны увеличиваться... так же угол опережения зажигания должен уменьшаться, при увеличении подачи топлива, не знаю предусмотрено ли это на этом моторе, при помощи какого-нибудь вакуумного регулятора.

Понятно, что при увеличении оборотов, пропорционально растёт амплитуда на катушке, тогда при повышении оборотов, угол опережения зажигания, для схемы без конденсатора увеличивается, но не так что катастрофически, так как конструкция магнита такая, что уже при повороте на десяток - другой градусов, магнитное поле равно нулю. Поэтому для такой схемы оно угол будет определяться больше конструкцией магнита и датчика, а иначе угол бы слишком уж рос от оборотов. Остаётся побороть излишнюю амплитуду, например, - резистором. 

А используя конденсатор, резистор потребуется меньшей мощности, из расчёта, достаточности разрядить конденсатор к следующему импульсу, рассчитывая для максимальных оборотов. Угол от оборотов будет меняться слабее, будет увеличиваться (можно изменять выбором резистора и конденсатора). Все цифры с потолка, чисто для демонстрации. Пусть при 500 оборотах, напряжение импульса 20 Вольт, за время паузы, конденсатор разрядится на 20 процентов, до 16 Вольт.  На 4 Вольта (из-за большей нелинейности разряда (замедлении) - на 3,5 Вольта). При 1000 оборотах, напряжение импульса 40 Вольт, за время паузы, конденсатор разрядится на 10 процентов, до 36 Вольт. На 4 Вольта.

@Гость рруоз Лучше бы Вы сами написали, а мы бы покритиковали.

6 минут назад, J_Ohm сказал:

Время открывания BT151 по д.ш. = 2 мкс. Много?

причём здесь время его открытия по даташиту, когда Важно, при каком напряжении на катушке произойдёт его открытие.

9 минут назад, J_Ohm сказал:

Сами бы выложили селектор синхроимпульсов упомянутого "ЛППЦТ-59-II" (Google о таком не знает) с соответствующей нумерацией элементов.

Эксплуатация и ремонт цветных телевизоров. А. Почепа, Н. Фомин. 1976. стр 54.

Да и зачем Вам этот селектор, если я просил схему на которую ссылались Вы.

15 минут назад, J_Ohm сказал:

Здесь резисторы

А какое напряжение на катушке (датчике) при разных оборотах?

[Гость eIectronick]

20 минут назад, J_Ohm сказал:

За это время напряжение упадет до 70% начального.

 

6 часов назад, J_Ohm сказал:

Резистор позволяет конденсатору медленно разряжаться

 

5 часов назад, eIectronick сказал:

медленно?

[Гость рруоз]

46 минут назад, eIectronick сказал:

а мы бы покритиковали.

Я не против. Но у меня только догадки. Затравка мыслительного процесса ниже.

О второй схеме. Пусть импульс для открытия тиристора имеет синусоидальную форму. При малых оборотах тир. откроется почти на вершине синуса, т.е., допустим, в ВМТ. При увеличении оборотов синус станет выше и тир. откроется на левом скате синуса, т.е. раньше ВМТ. И т.д. Получается подобие вертикального управления тиристором.

О первой схеме: всегда на вершине (?), т.е. в ВМТ (???).

Повторюсь: меня интересует только зависимость УОЗ от оборотов коленвала. Центробежные, вакуумные, ... РУОЗ, форму магнита, полюсных наконечников, ..., толщину провода обмотки, индуктивность... во внимание не принимать. Да и в конце то концов, при замене схемы зажигания ЭТО всё не меняется!

[Крашер]

7 часов назад, eIectronick сказал:

=0.062 Секунды - медленно?

Поставьте другое значение резисторов и посчитайте .

 

Будете приятно удивлены открытием для себя и сообщества ...  такого понятия как RC ... с вытекающими отсюда последствиями. 

[Владислав Сечих]

Ребята, подскажите, я уже сам запутался, получается конденсатор ограничивает амплитуду при повышении оборотов, в этом его плюс. Но подскажите, разряжается он С1 в основном когда отпирается тиристор и в дальнейшем доразряжается через резистор R2, или же R2 не обязателен? И смотрел формулу T=R*C, она применяется для последовательной RC цепи, или же ее можно применить как параллельно стоящие R1C1?

[Гость eIectronick]

10 часов назад, Гость рруоз сказал:

О первой схеме: всегда на вершине (?), т.е. в ВМТ (???).

Если первая схема, это та что с конденсатором, то да, - всегда на вершине (почти вершине), вернее на левом скате (подъёме) , чуть не доходя до вершины... Конечно, нужно выставлять зажигание, чтоб импульс был раньше, чем поршень дойдёт до ВМТ...

 

10 часов назад, Гость рруоз сказал:

О второй схеме. ... При увеличении оборотов синус станет выше и тир. откроется на левом скате синуса, т.е. раньше ВМТ

Да

Это всё так, если рассматривать сигнал от датчиков в виде синусоид...

9 часов назад, Крашер сказал:

Поставьте другое значение резисторов и посчитайте .

какое например? и для чего?

 

9 часов назад, Крашер сказал:

открытием для себя и сообщества ...  такого понятия как RC

Я же ссылался при рассуждениях на постоянную времени RC цепочек, неужели это не значит, что я что-то о RC цепочках знаю... или Вы предлагаете мне при приблизительных расчётах не пользоваться облегчающими приёмами, типа постоянная времени или почти линейное изменение напряжения на начальном участке, а пользоваться точной формулой с возведением в степень?

Чего по делу ест что сказать? Конкретно.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем eIectronick

[Slavka]

16 часов назад, J_Ohm сказал:

Кроме того, для двух цилиндров частота искрообразования удваивается.

Так ведь там сдвоенный блок, в нём 2 независимых друг от друга комутатора (электрически). 

16 часов назад, eIectronick сказал:

при продувке искра подаётся?

При продувке искру нельзя подавать. Это не 4т. Каждое плечё работает на свою свечу.

13 часов назад, eIectronick сказал:

но вероятно, должно при работе быть за несколько градусов до ВМТ и при увеличении оборотов, градусы (угол), до ВМТ, должны увеличиваться... 

Так оно и есть. При увеличении оборотов, запускающая обмотка вырабатывает бОльшее напряжение, тиристор открывается раньше, что значит угол зажигания делается раньше.

13 часов назад, eIectronick сказал:

так же угол опережения зажигания должен уменьшаться, при увеличении подачи топлива, не знаю предусмотрено ли это на этом моторе, при помощи какого-нибудь вакуумного регулятора.

Такого неможет быть. Магнето прикручивается к основанию, стоит неподвижно. Да и ненужно такое регулирование мотору. Зато в прежние годы на мотоцикле ИЖ была на руле манетка опережения зажигания, вручную изменять УОЗ. Но там контактное, с фиксируемым углом.

 

[Гость eIectronick]

15 минут назад, Slavka сказал:

13 часов назад, eIectronick сказал:

но вероятно, должно при работе быть за несколько градусов до ВМТ и при увеличении оборотов, градусы (угол), до ВМТ, должны увеличиваться... 

Так оно и есть.

Это я писал о том, чего надо ДВС-у.

16 минут назад, Slavka сказал:

акого неможет быть. Магнето прикручивается к основанию, стоит неподвижно.

Кто его знает, чего там наконструировали, но и это было о том, что надо ДВС-у.

[J_Ohm]

40 минут назад, eIectronick сказал:

причём здесь время его открытия по даташиту, ...

Стало быть, "уменьшить по времени задержку открытия тиристора" не требуется.

47 минут назад, eIectronick сказал:

Да и зачем Вам этот селектор, если я просил схему на которую ссылались Вы.

Я не на схему ссылался, а на аналогичный принцип работы. Вы же получили то, что просили. Если мало, вот еще:

Скрытый текст

1 час назад, eIectronick сказал:

А какое напряжение на катушке (датчике) при разных оборотах?

Не знаю. Вы просили выложить схему и обещали что-то рассказать по ней.

[Гость eIectronick]

1 минуту назад, J_Ohm сказал:

13 часов назад, eIectronick сказал:

А какое напряжение на катушке (датчике) при разных оборотах?

Не знаю. Вы просили выложить схему и обещали что-то рассказать по ней.

это очень существенная информация и рассказать, что-то без неё намного проблематичнее  . Узнавайте, тогда расскажу.

[J_Ohm]

1 минуту назад, eIectronick сказал:

Узнавайте, тогда расскажу.

Тогда Ваш рассказ, боюсь, будет не нужен.

1 час назад, Slavka сказал:

Так ведь там сдвоенный блок, в нём 2 независимых друг от друга комутатора

На схеме с конденсатором, ставшей зерном для флуда, два отвода на бобины.

[Евге33ний]

Доброе день. Есть светильник с лупой. Свет слабый. Возможно ли как то увеличить силу света заменой диодов?

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Евге33ний