Помогите! Подскажите! Help!

[Александр2]

2 часа назад, DimanSLM сказал:

С корпусом ничего не звонится

Снять все питание и пробежаться омметром по общим цепям. Где-то в очень интересном месте нет контакта.  Питание +12 В усилитель понимает как сигнал и усиливает его до +55 на выходе. Как вариант.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[минздрав]

Что то вспомнилось... но может не про Пионер, не знаю...

@DimanSLM , задняя крышка снята?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Алексей123]

Доброго здоровьеца! 

Собрал по этой схеме запуска ЛЛ. Лампа зажигается быстро и ярко. В место конденсатора 10нФ использовал 2.2 нФ . Питание 12 вольт. Ток потребления 300 мА. НО если разорвать цепь конденсатора с лампой ток переваливает 2 Ампера.Почему так? К примеру лампа подохнет и ток сразу возрастет! Замерял частоту генератора 22кГц.  Какой смысл конденсатора С3??  Если использовать конденсатора 10нФ ток потребления 600мА. В этом случае Ток линейно зависит от питающего напряжения. Я так понял конденсатором С 4 регулируют ток лампы

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[malenich]

18 минут назад, Алексей123 сказал:

Собрал по этой схеме запуска ЛЛ. Лампа зажигается быстро и ярко. В место конденсатора 10нФ использовал 2.2 нФ .

Это какого?

18 минут назад, Алексей123 сказал:

 НО если разорвать цепь конденсатора с лампой ток переваливает 2 Ампера.

И опять о том же. Это какого конденсатора?

18 минут назад, Алексей123 сказал:

  Какой смысл конденсатора С3??

Скажу просто: Определяет реактивное сопротивление первичной обмотки повышающего трансформатора на частоте преобразования....

18 минут назад, Алексей123 сказал:

 Я так понял конденсатором С 4 регулируют ток лампы

Не правильно понял...это реактивное сопротивление в цепи нагрузки.

18 минут назад, Алексей123 сказал:

Доброго здоровьеца!

И Вам не хворать.

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем malenich
Авторская правка текста

[Алексей123]

Собрал по этой схеме запуска ЛЛ. Лампа зажигается быстро и ярко. В место конденсатора 10нФ использовал 2.2 нФ 

Это конденсатор С4

[malenich]

Балансный элемент

[Lexter]

43 минуты назад, Алексей123 сказал:

Питание 12 вольт. ... ток переваливает 2 Ампера.

А на чём рассеиваются эти 24 Вт? Что греется?

[Алексей123]

Даже не знаю. транзистор вроде холодный. Но я долго не держу макс . 2 секунды. Боюсь что сгорит или щелкнет ))) Просто было бы хорошо сделать что бы ток не повышался если сгорит лампа

[Stanislavskiy]

Задал по вопросу пульсации выходного напряжения в ИИП, однако кроме унижений и необоснованного бана ничего не получил, хотя просил помощи.

Коротко что было: ИП WX-DC2412, поменял резистор R18 на переменный, для получения большего напряжения на выходе. Так же поменял электролиты на выходе на большие, для тех же целей. Всё было прекрасно, но в один момент источник питания стал выдавать пульсирующие напряжения от 5.4 до 6.2 В Подскажите куда копать? 

Спрашивал на других форумах. Может кому то будет интересно что было проделано. Выпаяна TL431, проверена. Рабочая, Выпаяна оптопара, проверена. Не рабочая, заменена на проверенную, рабочую. Заменён конденсатор С47.

Ещё совет от опытного: Дефектным может быть ШИМ, ТЛ431, опять оптопара, конденсаторы. Конденсатор по замене новый поставили? У него должно быть в норме ESR. Кстати выходные конденсаторы проверять/менять тоже надо с проверкой ESR. Когда повышали выходное напряжение, то проверяли соответствие конденсатора по напряжению? Может его подпортили?
Потом проверяете омметром светодиод оптопары. Должен звониться в одну сторону. 
Потом проверяете работу ТЛ431 в схеме при выключенном блоке. Замеряете нет ли на выходе КЗ и подаете на выход от внешнего источника напряжение чуть меньше номинала (23,5В). Замеряете напряжение на каждом выводе светодиода оптопары относительно минуса. Должно быть около 23,5. Потом подаете около 24,5В и снова замеряете. Замеряемые напряжения должны резко упасть. 
Если проверка холодной части прошла, значит виновата горячая часть. Там могла подгореть другая половина оптопары или ШИМ. Лучше их проверить заменой. 

Так что дальше будет заменена ШИМ. Это проще, чем проверять её.

На данный момент пульсации остаются, выросло напряжение на выходе с 25В до 37В.

 

[Гость друг китайца]

@Алексей123  Когда лампа в обрыве, ключ работает на голый резонансный контур без нагрузки. Как мощный передатчик, на котором предупреждение "без антенны не включать", только непонятно совпадает ли частота импульсов с резонансом контура. Третья обмотка совсем небольшая - в случае обрыва напряжение повышается, компаратор с защелкой, стоп генератор. И контроль тока ключа не помешал бы. 

@Stanislavskiy Оптопары, или оптроны, легко проверяются двумя мультиметрами прямо на плате, отключенной от розетки. При подаче тока на диод с одного мультиметра, другим контролируется транзистор, должен открываться.

Скрытый текст

 

Что касается пульсаций на выходе, они прямо пропорционально зависят от выходного напряжения, и от них никуда не деться. Напряжение регулируется и стабильно? Если не регулируется, замкните изолированным инструментом 2 и 1  выводы ШИМ контроллера. Напряжение упало или пропало - с ШИМ все в порядке, проверяйте оптопару. Оптопара рабочая - ищите обрыв между оптопарой и ШИМ, или соплю на холодной стороне.

Кстати, чем обнаружили пульсации?

 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Гость друг китайца

[Stanislavskiy]

1 час назад, Гость друг китайца сказал:

Оптопары, или оптроны, легко проверяются двумя мультиметрами прямо на плате, отключенной от розетки. 

Нет двух мультиметров, проверил по схеме с кнопкой.

1 час назад, Гость друг китайца сказал:

Что касается пульсаций на выходе, они прямо пропорционально зависят от выходного напряжения, и от них никуда не деться. Напряжение регулируется и стабильно?

Но не с разницей же в 15 В пульсации. Если вместо R18 впаять подстроечное сопротивление 30 КОм, то выходное будет тоже меняться, но пульсации в 15 В сохраняются.

1 час назад, Гость друг китайца сказал:

или соплю на холодной стороне

Поясните пожалуйста что это значит.

 

[motoandrey14]

@Stanislavskiy Так а что по поводу самого первого моего вопроса? Что там с питанием микросхемы? Сколько там вольт и какие пульсации?

28.10.2019 в 00:22, motoandrey14 сказал:

по низкому напряжению питания микросхемы.

Это диод VD1 и резистор R06, и С47. Сколько вольт на C47, исправны ли VD1 R06 и обмотка самопитания Tr1?

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем motoandrey14

[Stanislavskiy]

2 часа назад, Гость друг китайца сказал:

Кстати, чем обнаружили пульсации?

мультиметром и мерцанием светодиода HL1

46 минут назад, motoandrey14 сказал:

Что там с питанием микросхемы? Сколько там вольт и какие пульсации?

Такие же пульсации на 7 ноге от 24В до 37 В.

 

47 минут назад, motoandrey14 сказал:

Сколько вольт на C47

На 7 ноге от 24В до 37 В.

 

47 минут назад, motoandrey14 сказал:

исправны ли VD1 R06

Да.

 

48 минут назад, motoandrey14 сказал:

обмотка самопитания Tr

Как проверить?

[100482]

10 часов назад, DimanSLM сказал:

Соединяю штатным коннектором от платы усилителя, питание все на плате родной,

У пионеров есть особенность, общий соединяется через винты крепления плат к  задней крышке.

Проверяй тестером соединения.

[motoandrey14]

1 час назад, Stanislavskiy сказал:

на 7 ноге от 24В до 37 В

А даташит ты не пробовал открывать? Такого быть не может, ведь на 7 ноге должно быть ОТ 13 вольт, ДО 23 В. Иначе она выключается!!! Не может там быть больше 24 В, или она перестанет работать.

Если ты всё же хочешь получить напряжение выше 23 вольт на выходе, необходимо обеспечить максимальное напряжение микросхемы в 15...20 вольт. Тут один вариант предложу из двух пунктов:

1) Поставить стабилитрон параллельно C47 на 15...20 вольт.

2) Поставить R06 номиналом побольше. По моим расчётам, при 37 В, и стабилитроне 20 вольт, нужно не менее 3 кОм резистор. Учитывая импульсный сигнал, 1 кОм поставить, так как 3 кОм может быть недостаточно. Или даже меньше. При 30 В на выходе, ставить 1 кОм, учитывая импульсный сигнал ну 300 Ом поставить. При меньшем сопротивлении слабый стабилитрон может начать греться. При большем номинале резистора может не запускаться(напряжение на C47 будет ниже 11 вольт).

1 час назад, Stanislavskiy сказал:

37 В

Тебе точно нужно до 37 вольт? Сколько ты выставил вольт на выходе? Или обратная связь у тебя до сих пор не работает? Напоминаю, что TL431 пробивается при напряжении выше 30 вольт!

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем motoandrey14

[Гость друг китайца]

20 минут назад, motoandrey14 сказал:

TL431 пробивается

Так пробиваются или обрываются? Максимальное напряжение именно при обрыве TL431, либо обрыв/пробой диода оптопары.

[Stanislavskiy]

22 минуты назад, motoandrey14 сказал:

А даташит ты не пробовал открывать?

Я не открывал, если честно.

24 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Или обратная связь у тебя до сих пор не работает?

Видимо нет. Я до сих пор не смог стабилизировать напряжение на выходе, после замены стокового R18 в 20 КОм на подстроечный номиналом 30 КОм.

28 минут назад, motoandrey14 сказал:

Напоминаю, что TL431 пробивается при напряжении выше 30 вольт!

Я его выпаивал и проверял по схеме, он открывается после 2,5 В. Только не ступенчато, а почему постепенно. Может в этом дело.

[motoandrey14]

13 минут назад, Гость друг китайца сказал:

Так пробиваются или обрываются?

Пробивается стабилитрон и светодиод оптопары уходит в обрыв. Соответственно, нельзя после этого заменить только оптопару, исключительно вместе TL431+PC817 необходимо менять. 

В любом случае TL431 выходит из строя, если тока хватит, он вообще может разлететься на кусочки и тогда точно уйдёт в обрыв за счёт предварительного пробития...

8 минут назад, Stanislavskiy сказал:

Видимо нет

Тебе же писали, закороти транзистор оптопары, напряжение должно уменьшаться или отключаться до состояния старт-стоп. Это чисто проверка работоспособности входа ШИМ. Только не пинцетом, там фаза 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем motoandrey14

[Stanislavskiy]

12 минут назад, motoandrey14 сказал:

Только не пинцетом, там фаза 

Спасибо, я понял.

[DimanSLM]

1 час назад, 100482 сказал:

У пионеров есть особенность, общий соединяется через винты крепления плат к  задней крышке.

Проверяй тестером соединения.

Нашел в чем проблема ! Коннектор входов у  меня висел в воздухе, на нем GND не звонилась с GND на коннекторе питания, походу она соединялась через плату обработки сигнала, которой нет. 

Соединил и все запустилось )) Если честно очень странная схемотехника..так и не понял в чем дело, но главное работает. Всем спасибо )

 

[KomSoft]

35 minutes ago, Stanislavskiy said:

он открывается после 2,5 В

Это на управляющем входе, который подключен через далитель, который вы поменяли. А максимальное катод-анод - 37В. Т.е при этом микросхема выйдет из строя. Но катод подключен через резистор и оптрон. Хотя работа на предельных режимах опасна выходом из строя по-любому.

[Stanislavskiy]

11 минут назад, KomSoft сказал:

Хотя работа на предельных режимах опасна выходом из строя по-любому.

Я понял, спасибо.

[vg155]

7 часов назад, Алексей123 сказал:

транзистор вроде холодный

@Алексей123 а что за трансформатор применен?

[минздрав]

58 минут назад, DimanSLM сказал:

Если честно очень странная схемотехника..

Всё там правильно сделано - не владеющему минимальным запасом знаний нечего там делать вообще.

[Алексей123]

Трансформатор с китайского фонаря. первичка 0.9 (Ом)  вторичка 5.8 (Ом)

 

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Алексей123