Помогите! Подскажите! Help!

[vg155]

33 минуты назад, Artik999 сказал:

Какое "быстродействие" у аналогового осциллографа? 

Нет такого понятия в характеристике осциллографа. Есть полоса  пропускания.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[минздрав]

"Аналоговый осциллограф" - понятие размытое, ни о чём не говорящее.

Они (О) очень-очень разные и для разных задач.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Серж Вамп]

 

1 час назад, Slavka сказал:

п.с. есть мизерный вариант, что со срисовкой схемы мог ошибиться, поскольку 

Ну и что это за стабилизатор,может минималтное значение тока проговорено производителем,а внешним можно только повышать

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[100482]

7 часов назад, Artik999 сказал:

Как это реализовывается в реальности на хороших лабораторных блоках питания?

Может тогда вы можете назвать марку этих "хороших" блоков.

А если знаете какие, то посмотрите их схему (есть ли на выходе конденсаторы), характеристики (те самые пульсации)

и тогда спецам будет более понятны ваши мысли.

[Artik999]

@100482 Хорошая идея, спасибо!

@vg155 @минздрав Спасибо, учту!

[100482]

@Artik999 Без пульсаций наверное физически невозможно получить стабилизацию, не важно напряжения или тока.

Вопрос о допустимом, для конкретных применений, уровне пульсаций.

На снижение выходного напряжения (тока) стабилизатор приоткрывается и выходное напряжение увеличивается.

Но увеличение идёт до какого то уровня (определяемого схемотехнически), далее стабилизатор начинает прикрываться

и напряжение начинает уменьшаться ( нагрузка же забирает энергию).

Наверное это можно назвать гистерезисом.

Так что пульсации есть всегда, но уровень их достаточно мал по сравнению с импульсными стабилизаторами.

В которых стабилизатор (ключевой транзистор)  или полностью открыт или полностью закрыт.

Что позволяет увеличить кпд.

Для уменьшения этих пульсаций и нужны конденсаторы, в линейных небольшой, а в импульсных поболее ёмкостью.

В тех же лм обязательное условие по даташиту на выходе конденсатор, иначе получим возбуждение вместо "чистого" напряжения.

Это как я понимаю.

[Artik999]

@100482 Да, это понятно, "регулируемое сжигание" на лм полностью подходит под мой критерий в вопросе "без пульсаций".

А ещё ведь... Проверяя что-то "нежное" я в любом случае буду устанавливать какое-то напряжение, а не только ограничивая ток, и могу назначить максимальный ток с таки напряжением просто повесив нужный резистор...

В общем проблема оказалось не такой сложной как казалось.

[Falconist]

19 минут назад, 100482 сказал:

Без пульсаций наверное физически невозможно получить стабилизацию

Ну почему сразу невозможно? Возможно. От гальванического источника тока. По определению.

[Александр2]

23 минуты назад, Artik999 сказал:

В общем проблема оказалось не такой сложной как казалось.

Еще Вам будет интересно знать, что все эти системы называются системами автоматического регулирования. Они бывают двух типов, статические и астатические.  Астатические должны содержать интегратор.

На пальцах статическая значит: схема видит ошибку и на основании этой ошибки вводит поправку, но для того чтобы она вводила поправку всегда должна быть хоть небольшая ошибка. Если ошибки не будет, то и поправки не будет. Без ошибки работать не будет. Зато она более устойчивая. 

Астатическая работает немного по другому: она видит ошибку и вводит поправку, чтобы ошибка была равной нулю. Но эта поправка должна где-то запомниться, для этого нужен интегратор - подобие памяти. Простейший случай это электромотор - он поворачивает переменный резистор на угол, чтобы ошибка стала равной нулю и так и "застывает".  Бывает два и более интеграторов последовательно. Но тогда страдает устойчивость.

10 минут назад, Falconist сказал:

От гальванического источника тока. По определению.

Алексей, Вы рассмешили. От смены к смене севшего гальванического источника тока пульсации ого-го какие. 

Шутка. По хорошему нужно сначала определиться, что мы считаем пульсацией. Если потребление пульсирующее, то пульсация будет и на гальваническом элементе из-за внутреннего сопротивления.

Изменено 27 января, 2020 пользователем Александр2

[Falconist]

7 минут назад, Александр2 сказал:

От смены к смене севшего гальванического источника тока пульсации ого-го какие

А Вы чуть-чуть подумайте и смеяться расхочется. После гальванического источника тока стоит стабилизатор, на входе которого пульсаций нет. Вот и на выходе их не будет. И при чем тут севший / не севший? Не привносите условий, изначально не существовавших.

[Гость друг китайца]

Принесли компьютерный блок питания. На компьютере много играли, а в открытом корпусе за пол года он запылился как за два года, один входной конденсатор пробился "со всеми вытекающими", и предохранитель сгорел. На всякий случай заменил оба конденсатора. Исходный целый и донорские 200в 470 мкФ (на заборе написано), по факту измерения 307-327 мкФ, ESR меньше 0,05, утечка порядка 1%. Дутыш как перемычка. Еще заметил, что параллельно одному конденсатору сопротивление 150к, а параллельно пробитому 290к. Не от этого ли перекоса конденсатор работал на грани и пробился? Припаял резистор 330к, получилось 157к, уже разброс меньше. Но прежде чем включать в розетку через лампочку, есть ли вероятность что после конденсаторов что то вышло из строя и привело к разбросу напряжения между входными конденсаторами?

[Falconist]

Есть.

[Гость друг китайца]

Транзисторы силовые звонятся как целые, диоды, низкоомные резисторы целые, горелых следов и прогаров на плате нет, как нет и отслоившихся дорожек. Сейчас без корпуса (чтоб можно было проверить равность напряжений на конденсаторах) подпаяю провод с лампочкой, и буду молиться  чтоб хотя бы не трансформатор.

Лампочка мигнула, на выходе появилась дежурка 5 вольт. Можно пробовать запускать. Замкнул пинцетом зеленый на черный, запустился, вентилятор закрутился. Осталось сравнить напряжения на входных конденсаторах и убедиться в нужности добавленного резистора.

На том конденсаторе, где я добавлял резистор 330к, напряжение в дежурном режиме поднялось до 190, а на конденсаторе с резистором 150к 111 вольт. Дальше экспериментировать не стал. В рабочем режиме без нагрузки напряжения более менее, но все равно разброс большой. От греха подальше вместо 330к поставлю тоже 150к.

Изменено 27 января, 2020 пользователем Гость друг китайца

[Серж Вамп]

Лучше уж только трансформатор, по мне,Но только трансформатор один не горит...

[phants]

Подскажите пожалуйста, какую роль выполняют эти отмеченные элементы в схеме?

Резистор 10-33 Ом и параллельно ему диод, причём в одном месте в схеме решили не ставить диод, а резистор оставили. Схема БП от монитора (инвертор).

https://drive.google.com/open?id=1uVW9QrvQ0b5iTgffWTg2ydCdFX42oxU_

[Гость друг китайца]

Заменил резистор 330к на 150к. Теперь картина намного лучше. На конденсаторах после завершения переходных процессов 153 и 154 вольта в дежурном режиме, и в рабочем режиме разница не больше пары вольт. Измерял двумя мультиметрами одновременно. До этого, когда блок питания работал, разрядный резистор был только на одном конденсаторе, что и привело к выходу из строя. На чем тогда держался конденсатор, если при максимальном для него напряжении 200 вольт он мог заряжаться больше 200? Хотел изменить предыдущее сообщение, но прошло более часа после создания, не получилось.

[mvkarp]

13 часов назад, Artik999 сказал:

ЛАБОРАТОРНЫЙ, настоящий, нормальный блок питания ...
не должен иметь пульсаций практически полность.

Во-вторых, должен не иметь выходной ёмкости. Т.е. сглаживающих конденсаторов. А это то что нужно и импульсным и трансформаторным преобразователям.

М-да! Сказать нечего.

[Dr. West]

@mvkarp ,как видите, за время вашего отсутствия ровным счётом ничего не изменилось.

[vg155]

Только что, Dr. West сказал:

ровным счётом ничего не изменилось

Ну не скажите. Деградация налицо.

[mvkarp]

Так, а что тут, пару лет еще и не прошло. Будем ждать смены поколений. Мож, тогда что просветлится?

Чувствую, фразу: "М-да! Сказать нечего." - нужно вбить в БИОС, чтобы в любой момент вынуть и применить. А то часто ее писать - это сколько же времени уйдет!

Изменено 27 января, 2020 пользователем mvkarp

[Владимир Белов]

21 минуту назад, mvkarp сказал:

Будем ждать смены поколений.

Новое поколение уже растёт.

Джентльмены, нужен совет. Просматривал одну из тем. Отошёл от компьютера  на несколько минут. Когда вернулся, внук двигал мышкой. Даже предположить не могу что он успел нажать, но теперь отсутствуют пословицы/поговорки, которые находились ниже кнопок "Цитата" и "Наверх". Как теперь восстановить?

Изменено 27 января, 2020 пользователем Владимир Белов

[mvkarp]

У меня их и изначально нет. А что это хоть за фишка такая?

Изменено 27 января, 2020 пользователем mvkarp

[Dr. West]

Настройки аккаунта - Подпись - включить переключатель "Отображать подписи".

[Falconist]

Видимо, имелись в виду подписи под постами.

Упс... @Dr. West  уже ответил.

[mvkarp]

Спсб!, коллеги. Я не понял вопроса Владимира. Думал, это какая-то новая фишка.
Подписи включены по умолчанию. Никогда ими на пользовался. Считаю, они просто забивают темы, если их часто использовать.