Помогите! Подскажите! Help!

[Александр2]

1 час назад, edc сказал:

Я про гипотетический случай.

При чем тогда тут холодильник? Это справедливо для всех механизмов. Про нагрев еще нужно не забыть.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[edc]

Всем спасибо .Мне нужно было подтверждение, что энергопотребление компрессора возрастет. Как я понимаю, это характерно для любого электродвигателя.

Просто, не совсем очевидно это, совершаемая работа не увеличивается, обороты двигателя могут уменьшиться пропорционально увеличивающемуся трению.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dr. West]

36 минут назад, edc сказал:

не совсем очевидно это

Наоборот - очевидно. Нагрузка на двигатель увеличивается, увеличивается и потребляемый ток. А уж кто создаёт эту нагрузку - полезный механизм или хреновый подшипник - без разницы.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[100482]

Только что, edc сказал:

Мне нужно было подтверждение

Очередной выпуск из палаты №6 что ли?

Не ужели нужно  чужое мнение, да ещё не подтверждённое вычислениями с поверхностными интегралами?

А самому подумать, любое увеличение нагрузки, не важно выполняется полезная работа или

просто трение увеличилось (из-за износа), приведёт к увеличению потребления энергии.

Вот @Dr. West опередил.

[Гость zloy]

1 час назад, edc сказал:

Я про гипотетический случай.

подтверждение, что энергопотребление компрессора возрастет.

совершаемая работа не увеличивается,

Если энергопотребление возросло, то куда делась совершаемая работа? (если, конечно, привод с высоким кпд и двигатель не "опрокинулся")

ПС. К нобелевке шнурки погладил?

[Александр2]

1 час назад, edc сказал:

энергопотребление компрессора возрастет

Электропотребление возрастет. Энергию компрессор не потребляет, он ее только преобразовывает, но сколько забирает, столько и отдает.

[edc]

59 minutes ago, Dr. West said:

А уж кто создаёт эту нагрузку - полезный механизм или хреновый подшипник - без разницы.

Но, может же быть такое, что обороты электродвигателя уменьшаться (т.е. полезная работа)  из-за увеличивающегося трения  (работа сил трения возрастет), но суммарная работа не изменится, соответственно и потребляемая мощность,? 

[Alkarn]

Проще всего объяснить на двигателе постоянного тока. Пусть он на 200 В, сопротивление обмоток 10 Ом. Пока мотор не вращается ток двигателя по закону Ома 200/10=20 А. Приложим к мотору напряжение 200 В. Обмотки ротора создают магнитное поле, которое взаимодействует с полем обмоток статора и раскручивает мотор. Когда наберет полную скорость, в движущейся обмотке ротора наводится противоЭДС, равная, условно скажем, 190 В. Теперь ток обмоток будет (200-190)/10=1 А . Если скорость снизить за счет увеличения нагрузки - противоЄДС уменьшится, ток возрастет. В асинхронном моторе переменного тока явления несколько сложнее, но принцип тот же.

[Dr. West]

Нагрев подшипников от трения - это и есть полезная работа - с точки зрения двигателя, а значит, имеется повод потреблять больше тока. Это просто ухудшает КПД всей установки в целом и расплачиваться придётся повышенным расходом энергии. Либо снижением мощности на выходе.
 

[Александр2]

11 часов назад, edc сказал:

Но, может же быть такое, что обороты электродвигателя уменьшаться (т.е. полезная работа)  из-за увеличивающегося трения  (работа сил трения возрастет), но суммарная работа не изменится, соответственно и потребляемая мощность,? 

Это очень интересное замечание. И действительно должно быть так если бы у двигателя была идеальная линейная характеристика.  То есть он бы потреблял и отдавал при фиксированном напряжении и неизменном токе одну и ту же мощность. В первом случае  в нагрузку, во втором, ту же величину в сумме в нагрузку и на трение.

Но характеристика электродвигателя очень жесткая - даже при малейшей дополнительной нагрузке он "не сдается" а начинает резко увеличивать потребление и момент на валу желая сохранить прежние обороты. За это его собственно и ценят, и мечтают о нем автомобилестроители.  

Так что если реальному двигателю даже сильно добавить трения, он обороты почти не снизит, а на трение потребует дополнительную энергию. Рассматриваемая Вами задача иногда встречается.  Она решается увеличением сопротивления ротора, фазной ротор с щетками и резисторами. Или например на подмотке ленты в катушечных магнитофонах, где катушка напрямую на валу. Там или специальные двигатели с мягкой характеристикой, или у обычных мы стачивали кольца "беличьей клетки", чтобы увеличилось сопротивление ротора.

[Slavka]

Вообще то любой механизм при отсутствии смазки сперва больше будет потреблять энергии, а потом и вовсе заклинит!

[Vlad90]

13.05.2021 в 16:26, edc сказал:

Подскажите. пожалуйста, при увеличении трения в узлах компрессора холодильника,  компрессор должен потреблять больший ток (соответственно и большую мощность)?

Идешь ты по улице и вдруг тебе на спину мешок с песком положили. Энергии больше будешь тратить? Даже если в дурке опросить 10 кретинов, то все 10 дадут правильный ответ. Что ты такое?

[Sergey Krugov]

Вопрос такой: эти оушки с инверт.входом усиливают синус подаваемый, почему их две в этой схеме?

[КЭС]

Судя по тому, что построенные на ОУ усилители имеют различные коэф-ты усиления, предположу, что так сделано для более точного измерения во всем диапазоне (грубо - точно).

[andrusha152]

2 часа назад, Sergey Krugov сказал:

почему их две в этой схеме?

В статье всё есть.

Цитата

Измеряемый диапазон мощностей для повышения точности разбит на два диапазона, при этом переключение между ними происходит автоматически.

 

[KomSoft]

11 hours ago, Sergey Krugov said:

почему их две в этой схеме?

Потому что в корпусе их 2 шт. Поэтому, чтобы вторая не болталась без дела, как ранее уже написали

9 hours ago, andrusha152 said:

Измеряемый диапазон мощностей для повышения точности разбит на два диапазона, при этом переключение между ними происходит автоматически.

Иногда вторую используют для усиления напряжения, если это требуется в схеме.

[shaxel]

Все привет. Не могу найти ампер-секундную характеристику искрового разряда. Например, имеется воздушный искровой промежуток образованный двумя медными проволоками диаметром 0,5 мм, расстояние 3мм. Надо приблизительно (достаточно просто оценить) понимать за какое время разряд в промежутке гаснет.
То есть надо примерно понимать длительность фронта спада. Может быть есть типичные данные для искрового разряда?

[Lexter]

38 минут назад, shaxel сказал:

за какое время разряд в промежутке гаснет.

Это определяется внешним источником энергии. Разряд может вообще не "гаснуть". Поэтому и найти не можете, потому что это не характеристика искрового разряда.

[shaxel]

Ну искровой разряд не дуговой - гаснуть по-любому должен. Например, если разрядить конденсатор через промежуток, то обрыв дуги в любом случае будет. И скорость обрыва дуги не будет зависеть от собственного периода этой цепи, или от скорости спада напряжения, это абсолютно точно. Возможно время горения дуги будет зависеть, но точно не "фронт разрыва". Когда-то давно находил статью с хорошим и очень развернутым объяснением механизма разряда, точно помню что какие-то времена там были. Но эту статью найти никак не могу.

[vg155]

30 минут назад, shaxel сказал:

статью с хорошим и очень развернутым объяснением механизма разряда

может это?

[Sergey Krugov]

Всё та же схема. А зачем эти элементы нужны? 

 

[KomSoft]

24 minutes ago, Sergey Krugov said:

зачем эти элементы нужны? 

Фильтр питания и помех. Подтяжка вывода к питанию.

[Sergey Krugov]

2 часа назад, KomSoft сказал:

Фильтр питания и помех. Подтяжка вывода к питанию.

А можно немного подробнее?

[Dr. West]

Не мытьём, так кАтаньем.

[baseev43]

17 минут назад, Sergey Krugov сказал:

немного подробнее

Ставь перемычки и не парься, они понятнее.