Jump to content
admin

Помогите! Подскажите! Help!

Recommended Posts

11 минут назад, crusherhead сказал:

Везде пишут что транзистор ( например npn типа ) можно представить как два соединённых диода

Ну это сильно упрощеный вариант. Да если прозванивать транзистор то звонится как два диода. Но реально все сложнее. В реальности ток эмиттера создает ток в коллекторе. И в зависимости от режима работы происходит или усиление или просто открывание и закрывание. Почитайте Хоровиц и Хилл 1 том. Там все доходчиво объясняется

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, musa56 сказал:

ток эмиттера создает ток в коллекторе.

Я бы даже сказал, ток с базы на эмиттер создает проводимость с коллектора на эмиттер, а ток коллектора через эту проводимость создает источник питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

26 минут назад, Александр2 сказал:

А Вы попробуйте вместо транзистора впаять два диода. Будет усиливать? На самом деле транзистор это не два диода.  Это три разные области и при этом можно условно представить, что под действием тока с базы на эмиттер область базы становится более проводящей для тока с коллектора через нее на эмиттер.

Вы сто процентно правы, но у меня вопросы по схеме. В литературе везде рисуют два диода , которые включены !!! ПРЯМО !!! а выдают их как за эмиттер , который прямо включен и коллектор, который включен обратно . Но на рисунках и коллектор и эмиттер включены прямо ! Разве это грамотно ? Я не понимаю ! 

Может так как на рисунке более правильно ? Тогда мы получаем два условных диода. Эмиттер включен прямо, а коллектор обратно. Эмиттер это своеобразная входная цепь. Когда между базой и эмиттером возникает ток, то это создаёт условия для того, что бы в коллекторе , так же протекал ток, при условии , что в коллекторной цепи есть источник питания. Может это все так надо изображать ? 

IMG_20201127_150424.jpg

Edited by crusherhead

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новой системе-на-кристалле (SoC) STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены функциональные блоки, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, настройка сценариев с помощью BlueNRG-GUI, практические примеры работы с микросхемой, а также примеры применения BlueNRG-LP в устройствах интернета вещей.

Подробнее

Более правильно тут , там же будет понятно почему иногда рисуют два диода в объяснениях.

Из косяков с объяснениями на диодах: из двух диодов получается 4 области (2-n + 2-p) а у транзистора из 3...


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые компактные конденсаторы Panasonic серии TPS. Закаленный характер.

Panasonic представил новую серию TPS твердотельных танталовых конденсаторов с проводящим полимером для поверхностного монтажа. Конденсаторы серии TPS обладают уникальными особенностями, что делает их отличным выбором для использования в приложениях с высокими требованиями.

Подробнее

@crusherhead , да не заморачивайтесь на такое представление.

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

:D


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

SiC MOSFET на 1200 В для схем флайбэк до 500 Вт!

Компания Wolfspeed выпустила новые карбид-кремниевые транзисторы C3M0350120D/J на 1200 В, предназначенные для маломощных устройств мощностью до 500 Вт. Карбид-кремниевые транзисторы в сравнении с кремниевыми демонстрируют меньший на 75% уровень потерь на переключение и меньшее на 50% значение потерь проводимости в рабочем режиме при температуре кристалла 100…150°С.

Подробнее

Только что, r9o-11 сказал:

@crusherhead , да не заморачивайтесь на такое представление.

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

:D

Вы не понимаете. Это вы уже разбираетесь. Вам все понятно. А если человек сам пытается что то учить и ему даже не у кого спросить, то такие далб...бы , которые книги пишут и те, кто потом на ютубах это все пересказывают , делают людям в голове кашу из за которой вообще ничего понять не возможно. 

Вдумайтесь сами , автор рисует два диода , которые включены прямо, а пишет , что один прямо включен , а один обратно . И как это понимать и почему этот автор не дал...ёб ? Почему они все так делают ? Я не понимаю ! 

Хорошо , что есть такие форумы, спасибо вам . 

5 минут назад, Piotr__1 сказал:

Более правильно тут , там же будет понятно почему иногда рисуют два диода в объяснениях.

Из косяков с объяснениями на диодах: из двух диодов получается 4 области (2-n + 2-p) а у транзистора из 3...

Большое спасибо, на такой схеме все на свои места встало. Спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, crusherhead сказал:

Может это все так надо изображать ?

Нет. Потому, что во первых "звониться" это будет совсем не так. А во вторых по логике такое включение "диодов" это короткое замыкание источника питания.

27 минут назад, r9o-11 сказал:

Попробуйте по-другому. "Эмиттер" в переводе означает испускающий, отдающий. "Коллектор" - собирающий. А "база" раньше называлась "основанием".

Только интересно, что при переходе от движения электронов к общепринятом представлении тока от плюса к минусу, получается что эмиттер собирающий, а коллектор "испускающий". У многих начинающих это вызывает путаницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, crusherhead сказал:

автор рисует два диода , которые включены прямо, а пишет , что один прямо включен , а один обратно

@crusherhead можно ссылку, где такое написано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Александр2 , p-n-p! :yes:

@crusherhead , а попробуйте учебники посмотреть. Например, 2-й том "Курса общей физики" И.В. Савельева или 3-й "Общего курса физики" Сивухина Д.В. (мне Сивухин больше нравится, но и у Савельева тоже немало интересного).

1519523983_.jpg.52674f868c535b4845cac604df761266.jpg


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Александр2 сказал:

при переходе от движения электронов к общепринятом представлении тока от плюса к минусу, получается что эмиттер собирающий, а коллектор "испускающий"

Так и будет, если это эмиттерный повторитель.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что в эмиттерном повторителе токи не так идут? Классическое описание рассматривает p-n-p структуру. Причём оперировали не электронами, а преобладающими дырками. Дырки идут от эмиттера (могут и от коллектора в инверсном включении). Поэтому эмиттер испускающий.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sergli1 сказал:

Причём оперировали не электронами, а преобладающими дырками.

Может не будем про дырки. Челу нужно по простому на пальцах объяснить как работает транзистор. Про дырки, электроны и переходы он и так прочитал и  совсем ничего не понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vg155 сказал:

@crusherhead можно ссылку, где такое написано?

Можно. Юрий Ревич " занимательная электроника" . Это из того что я сейчас взял в руки. Так очень многие трактуют , объясняют и показывают. Меня это выбисило и я поэтому уже сейчас на форум написал. 

Screenshot_2020-11-27-17-43-49-343_org.readera.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, musa56 сказал:

Может не будем про дырки

Вот и я не понимаю, зачем ему забивать голову дырко-электронами, и прочими, прости господи, инжекциями, диффузиями, рекомбинациями и экстракциями?:unknw: Если не студень, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, r9o-11 сказал:

/////////////////////////

Понимаете , вот человек один так пишет. Другой пишет книгу и приводит совсем другие схемы. Я ещё раз повторяю, что это вам, тем кто уже разбирается все понятно. Я лезу в одну книгу, вижу одно описание. В другую- там черти чё - совсем не так как в предыдущей. Чердак едет от этого всего. Хочется чем то увесистым такого автора по башке приложить. 

Вот например, я выше привел книгу Ревича. Ему что, проблема была схему из учебника взять ? Для чего он даёт схему с двумя прямо включенными диодами и пишет, что один прямо включен, а другой обратно ? Зачем он это делает ?

Это ж физика, а не демагогия ! А получается , что в учебнике транзистор одним образом работает, а у автора - каким то другим. И такая проблема у очень многих авторов. Я просто привел пример именно из того, что сейчас в руках держу, потому что уже не выдержал и вам написал на форум что б разобраться. 

 

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

musa56, я отреагировал на эмиттерный повторитель, поэтому и про дырки упомянул. Не Вам меня поправлять. Когда прочитаете курс лекций в ВУЗе по полупроводниковым приборам, тогда и будете давать мне советы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, musa56 сказал:

на пальцах объяснить

Если уж совсем по простому и "на пальцах", то в самом грубом первом приближении транзистор можно представить себе в виде переменного резистора. Коллектор и эмиттер - крайние выводы, а база - движок. Вместо с нагрузочным резистором (в коллекторе либо эмиттере) получается делитель напряжения, коэффициент деления которого определяется "положением" "движка" (базового тока). 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, crusherhead сказал:

Ему что, проблема была схему из учебника взять ? Для чего он даёт схему с двумя прямо включенными диодами и пишет, что один прямо включен, а другой обратно ? Зачем он это делает ?

А что не так? Я не понял. Действительно один прямо включен, а другой обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sergli1 сказал:

Когда прочитаете курс лекций в ВУЗе по полупроводниковым приборам,

Извините. Совсем не хотел вас обидеть. Но есть наука а есть практика. В свое время точно также читал в учебниках про дырки и электроны и их движение. И в общем то понятно было как они двигаются. Но совершенно непонятно было как посчитать каскад на транзисторе. И только много позже в одной хорошей книге прочитал как очень просто все посчитать.

1 час назад, crusherhead сказал:

Вот например, я выше привел книгу Ревича.

Читайте "Хоровиц и Хилл Искуство схемотехники". После неё вам и другие книги будут понятны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Это точно. Ни от одного преподавателя на слышал, что усиление каскада это всего лишь соотношение сопротивления резисторов в коллекторе и эмиттере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может путаница в понимании структуры транзистора из-за слишком упрощенного представления в виде двух диодов.

Когда прозваниваем тестером, да кажется 2 диода.

Но фактически это диоды с общей структурой N или P (в зависимости от проводимости), которая называется "базой".

И вот из-за этой "общности "и неразбериха.

Эта  "общность" в корне меняет работу трёх слоев  полупроводников, они оказывают взаимовлияние токов и составляют суть транзистора.

А два диода никак не влияют друг на друга, по существу их можно представить (опять теоретическое, "букварьное" представление) уже как P-N-N-P структуру.

Но между средним слоем N-N не атомарное расстояние, а почти галактическое в виде проводника и электроны/дырки не могут взаимодействовать друг с другом

как в нормальном переходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет. А существует ли в природе что-то на подобии биметаллической пластины из чайника, только в корпусе и небольших размеров с двухваттный млт или меньше? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Piotr__1 сказал:

KSD9700

Есть нормально замкнутые и нормально разомкнутые.

687168308_w640_h640_normalno-otkrytyj-ksd9700.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр2, конечно не соотношение. Усиление по напряжению, как Вы знаете, Uвых/Uвх. Куда уж точнее.

А далее распишем для схемы с ОЭ. В простоте для статики без приращений (дифференциалов).

Uвых = Ток коллектора x R нагрузки.

U вх = Ток базы х R входное.

Делим  выходное на входное. С делением токов всё понятно. Это известное h21э (коэффициент передачи тока)

С нагрузкой - тоже. А вот  R входное уже надо вычислять. Как отношение приращения в конкретном режиме входного напряжения к приращению тока базы. 

В статике это можно вычислить экспериментом, но не на частотах. Существуют приближённые, но достаточно точные формулы, описанные в литературе, учитывающие поправки на реальные частотные h21э в том числе. Бытует заблуждение, что с увеличением тока коллектора увеличится усиление, не совсем, поскольку упадёт и входное сопротивление. 

Упрощённо как-то так.  Подчёркиваю, упрощённо.

Edited by sergli1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Мне показалось, тут не о Меге, а о гордости за маяковские конденсаторы, способные через сутки насмерть поразить китайский "тестер" с дистанции 3 вольта...
    • Здравствуйте.Подскажите,как при первом включении обратнохода через лампу в 100 ватт,она вспыхивает ярко,а потом нить должна быть темной или какой-то накал возможен?Или это зависит от мощности блока,нагрузки,частоты?
    • Попал мужик в Ад. Главный демон водит его и показывает своё хозяйство: -Вот здесь, у нас евреи в котле варятся - противный народец, пакостный - если кто из них вдруг вздумает смотаться другие подталкивают, плечи подставляют: " беги, может ты хоть спасешься..."  -А вот здесь, русские варятся. С ними хорошо - если кто вздумает бежать, то остальные его хватают и орут: " ах-ты ссука, смотаться хочешь, а здесь за тебя отдуваться придется..." -А тут, немцы варятся - с ними вообще хлопот нет - мы им приказали "сидеть тихо" они и сидят ....так мало того, они  ещё и охрану свою поставили....
    • Потому, что оригинал дешевле стОить не может.
    • У каждого свой вкус, сказал индус.. и вытер зад банановым листом.  Информация субъективна с фоном рабочего стола. Ставил разные, от природы до космоса, надоедает. И уже много много лет стоит черный фон.

  • Светодиодная матрица. На выбор мощность 10-100 Вт

  • Similar Content

    • By Kreeol
      Всем привет столкнулся с проблемой на плате XL 4016 а именно устройство не отрабатывает с ограничением по току путем закорачивания щупов при увеличении тока, напряжение автоматически возрастает до 3 Вольт чем больше ток тем больше выходное напряжение и тем самым когда ток 10 ампер напряжение около 3 Вольт и тем самым идет нагрев провода.
       
      https://youtu.be/0owEsQvy1mM
      подскажите как убрать эту проблему
    • By Alyona Zzz
      Всем доброго времени суток! В преддверии нового года достали залежавшиеся в шкафу гирлянды и у одной из них, как заявлено производителем, имеется 8 режимов работы, но гирлянда вместо этого светится вразнобой: лампочки у контроллера мигают как сломанный светофор, а все остальные как им захочется. Есть три цвета: красный, зеленый, синий и соответственно 3 отдельных провода. 
      Вопрос: можно ли сделать так, чтобы гирлянда работала отельными режимами, а не мигала как сейчас? Заранее всех благодарю за ответы и помощь! Прошу не судить строго - мало что в этом понимаю, но очень хочу разобраться!
      Фото прилагаю.


    • By Сергей Олейник
      Помогите с ремонтом ,,Мелодия 103 стерео,, лет 20 простояла на антресоли без работы, теперь не включается, световые индикаторы не горят, вертушка не крутится (в электронике я ноль полный, а выкинуть такой раритет жалко) с чего начать проверку работоспособности, желательно разъяснять на пальцах или в фото. Спасибо за понимание.
    • By Okawa
      Помогите, пожалуйста, разобраться в том, как работает кусок схемы, которую я выделил красным. Я так понял, что это усилитель, но как это работает не понимаю

    • By Sinkevich
      Доброго времени! Есть задача, научиться генерировать сигнал с линейной частотной модуляцией в GNU Radio. Поставил на windows 10, так как особой необходимости на linux не было.
      Вопрос в следующем. Генерация обычного сигнала трудностей не вызывает совсем. Блока для ЛЧМ сигнала в программе нет, следовательно, как понимаю, его нужно создать. Каким образом его можно написать, какие параметры нужны там? 
      И что можно посмотреть, какие источники есть по этой программе? В основном видел разные уроки с использованием SDR и прочего, покупного и присоединяемого. Но не нашел ни одной статьи, где просто внутри программы что-нибудь моделировали с использованием имитаторов канала, или подобного.
      Очень надеюсь на Ваши советы. Благодарю за внимание
×
×
  • Create New...