Jump to content
asdus

Диммирование Мощных Светодиодов

Recommended Posts

Доброго времени

Приехал ко мне долгожданный LED светильник из поднебесной. На сайте продавца заявлялся как 150W, 50 светодиодов по 3W. Все светодиоды белые, но разные, видов 6, для эмуляции солнечного спектра. Светильником доволен, но сразу встал вопрос интеграции в домашнюю сеть бытовых приборов.

Разбираем... Внутри 3 блока питания. Один на 12V - питание охлаждения, и два с маркировкой: 55-65V 580-630mA. Полностью рассмотреть разводку питания по светодиодом не представляется возможным, но, судя по всему, каждый из этих БП питает по 25 светодиодов, соединенных последовательно. Мда, математика простая, и 150W здесь и не пахнет. Интересно, какие же там тогда светодиоды, по ваттажу?

Блоки питания, видимо, являются обычными источниками напряжения, рассчитанные именно на эту лампу. Очень смущают ТТХ, так как, что напряжение, что ток с диапазонами. Это что-то значит, или заложенная погрешность?

Проблем интеграции в свою сеть нет, но хочется добавить функционала в виде возможности диммирования (регулировки яркости).

Вижу следующие варианты решения:

  1. разобраться с включением светодиодов, их токами потребления (с надеждой, что они одинаковые у всех), купить соответствующие БП и управлять ими с контроллера (интеграция в сеть, все такое);
  2. разобраться с включением светодиодов, их токами потребления, сделать свой источник с нужным функционалом, МК и обвязку работы в сети воткнуть на него же;
  3. оставить уже имеющиеся БП, и диммировать ШИМ'ом.

Третий вариант предпочтителен, ибо самый простой и дешевый. Первый или второй возможны, если установленные БП считать негодными для длительной надежной эксплуатации (вспоминаем про странную маркировку). Но, пока кем либо мне не доказана их негодность остановимся на третьем варианте.

На первый взгляд все просто, ШИМ с контроллера через подходящие полевики и все. Для мелких светодиодов и нагрузок я так делал ни раз. Но тут игрушка дорогая, и я задался вопросами:

  1. насколько хорошо/плохо диммировать мощные светодиоды ШИМ'ом?
  2. надо ли ставить сглаживающий фильтр (долговечность светодиодов, качество света)?
  3. какие mosfet'ы лучше применить - работающие от логики, или в паре с специальным драйвером?
  4. стоит ли использовать внешний pwm контроллер для получения бОльшей частоты? или BAM для квази-увеличения частоты?

Спасибо за ответы и советы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой личный опыт по этому поводу.

Заканчиваю наконец систему сценических осветителей на светодиодах. 3 цвета х 120 Вт. Очень долго долбался с диммируемыми сетевыми питателями на обратноходах. Три варианта пробовал, ни один не понравился. По разным причинам. В итоге - плюнул, сваял тупой преобразователь на нужные напряжения, а "снизу" цепочки светодиодов "подпер" банальными стабилизаторами тора на транзисторах. Которые и диммирую ШИМом с частотой около 400 Гц. Работой этого варианта доволен.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

вопрос интеграции в домашнюю сеть бытовых приборов.

Что вы имеете в виду?

Это передо мной встал. А для интеграции мне нужно уметь включать/выключать и диммировать. И если обычные лампы управляются твердотельными релешками, а КЛЛ диммируемыми ЭПРА'шками, то со светодиодной возникли вот такие вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
какие mosfet'ы лучше применить

Ну везде одни мосфыты :)...так же как и мигалки на котроллерах...Вот ей богу, объединили бы датчик Холла, МК и полевой ключ в один корпус - то и вместо копки в фонарь такой МК ставили б :)!

Давно уже не секрет ,что полевики выгодны при низком напряжении питания и большом токе потребления нагрузки , а Ваши полампера в полдесятка вольт можно и КТ 817 за коммутировать (0,7В*0,6А = 0,42 Вт)... Тем более Вы ещё драйвер мосфета городить собрались...На биполярах в таком случае даже проще выйдет...

Edited by Лалюна

Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

... а Ваши полампера в полдесятка вольт ...

[skipped]

... мигалки на котроллерах ...

Ммм...
55-65V 580-630mA

2Лалюна: "Мосфыт" это, конечно, как из пушки по воробьям, но доступно, да и 65V как бе... А контроллер все одно ставить, на нем реализован слейв сети. А вот про внешний ШИМ я честно спрашивал :)

2all: Разобрал таки целиком лампу. Как и предполагалось, каждый БП питает по 25 светодиодов последовательно. Светодиоды разные, но, видимо, подобраны так, чтобы было одинаковое падение напряжения на цепочке.

Edited by asdus

Share this post


Link to post
Share on other sites
но доступно, да и 65V как бе

Так я о чём и...если доступно - ставим МК туда где четыре диксрета работать могут.. Как бэээ " ...я могу себе это позволить" (интонация не удалась, да и ладно)...

А вот на счёт 65 "как бэ" не понял...чем они оправдывают "мосфыты" и сдерживают применение биполяров?

Про МК я написал для сравнения (речь то о полевиках), ясно ж как днём, что в Вашем случае его использование оправдано...

Что бы не дублироваться и не городить огород , нужно знать с чем работаете. Для этого разберите ИБП и посмотрите что у него на выходе (да и на входе тоже)...Возможно ли через него управлять яркостью...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот на счёт 65 "как бэ" не понял...чем они оправдывают "мосфыты" и сдерживают применение биполяров?

BC847/BC857, которые у меня в наличии, и которые я ставлю во всех подобных случаях 65V не держат (это я оправдяваюсь :)). Но в целом вы правы, ничего не сдерживает, кроме того, что запасы управляемых логикой полевиков тоже есть. ULN2003 тоже до 50V...

Что бы не дублироваться и не городить огород , нужно знать с чем работаете. Для этого разберите ИБП и посмотрите что у него на выходе (да и на входе тоже)...Возможно ли через него управлять яркостью...

Спасибо, отличная идея. Жаль они намертво заварены, но управлять точно умеют, так как включают лампу "плавно".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда хотя бы наименования блоков того, что приехало.


научитесь думать и анализировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда хотя бы наименования блоков того, что приехало.

Наименование блока:

post-171483-0-39428600-1368651050_thumb.png

Фото внутренностей:

post-171483-0-34968800-1368655858_thumb.jpgpost-171483-0-60015100-1368655898_thumb.jpg

Обнаруженная жизнь: ST L6562A

Edited by asdus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ST'шного AppNote #UM0670:

post-171483-0-23109800-1368657136_thumb.jpg

Смотреть явно в эту сторону. Завтра перерисую БП на бумажку, сравним-с...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и схема с регулировкой "Брайта", далеко и ходить не стоит, прямо в Вашем же даташите...

post-145513-0-86518900-1368658683_thumb.jpg

Внешний генератор PWM обеспечивает сигнал PWM между 0 и 100% для регулирования яркости. Этот сигнал подключен через диод к текущему значению и допущен управление яркостью.
Edited by Лалюна

Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот и схема с регулировкой "Брайта", далеко и ходить не стоит, прямо в Вашем же даташите...
Вообще то это кусок первой схемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы мануал по пристальнее рассмотрите :)...Фигура 2 должна Вам всё прояснить...На одном кристалле L6562A сделан компенсатор мощности, на втором источник тока...

Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы мануал по пристальнее рассмотрите :)...Фигура 2 должна Вам всё прояснить...На одном кристалле L6562A сделан компенсатор мощности, на втором источник тока...

Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки...

Я ее пристально рассмотрел, и потому запостил только вторую часть ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки

Вы читаете то что я пишу :)? Перенесите регулировку с высоковольтной схемы на низковольтную (вторую часть) и всего делов ...Микросхемы то одинаковые...Это универсальный ШИМ контроллер...

Но можете не заморачиваться , еси у Вас мосфетов -как у Матроскиного дяди гуталина, то ставьте их


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки

Вы читаете то что я пишу :)? Перенесите регулировку с высоковольтной схемы на низковольтную (вторую часть) и всего делов ...Микросхемы то одинаковые...Это универсальный ШИМ контроллер...

Но можете не заморачиваться , еси у Вас мосфетов -как у Матроскиного дяди гуталина, то ставьте их

А вы? ;) В моей версии нет первой части и все что есть - уже во второй (каюсь, не писал, только фотки были...).

Пробую разобраться как в моей схеме происходит плавное включение диодов. Судя по всему просто на большом конденсаторе :(

Мосфеты наковырены с сгоревших регуляторов от радиомодельных моторчиков: пару сотен есть уже :)

Edited by asdus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причём тут первая часть? Она показана в качестве примера регулировки яркости.

По ходу я переоценил Вашу осведомлённость в электронике , по этому мы и не понимаем друг друга...

Мосфеты наковырены с сгоревших регуляторов от радиомодельных моторчиков

Странные регуляторы...Зачем в низковольтные игрухи ставить мосфеты с максимальным напряжением на порядок превышающее рабочее?

Питание у моделей 12 вольт...ну от силы 20 наверное, а Вы их хотите ставить на 70...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причём тут первая часть? Она показана в качестве примера регулировки яркости.

По ходу я переоценил Вашу осведомлённость в электронике , по этому мы и не понимаем друг друга...

Очень вероятно, что переоценили. В профиле честно написано - не электронщик :)

Я действительно до сих пор не понимаю зачем показана первая часть той схемы здесь.

Мосфеты наковырены с сгоревших регуляторов от радиомодельных моторчиков

Странные регуляторы...Зачем в низковольтные игрухи ставить мосфеты с максимальным напряжением на порядок превышающее рабочее?

Питание у моделей 12 вольт...ну от силы 20 наверное, а Вы их хотите ставить на 70...

Из свободно продающихся - вольт до 65. Большинство из наковыренных, конечно, до 50V,, но есть и на 75 и на 100 штук по 25.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имейте в виду , что нельзя ставить полупроводники в притык к рабочим параметрам...на 65 вольт 75 лучше не ставить...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имейте в виду , что нельзя ставить полупроводники в притык к рабочим параметрам...на 65 вольт 75 лучше не ставить...

Спасибо, хотя на это моя осведомленность, таки, распространяется :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest AdmiralBlack
      By Guest AdmiralBlack
      Уважаемые господа, строго не пинайте. Есть вот такая схема электронного реле поворотников. (схема не моя)
      В нашем городке в хорошее то время что-то найти сложно было, а сейчас из-за этого вируса и введенного ЧС совсем все закрыто. Собственно вопрос чем можно заменить Mosfet. Из имеющихся в наличии только IRFZ44N, IRLZ44N, WFP50N06 по Datasheet посмотрел вроде подходят.
      С уважением, Александр.

    • By РомуальдVII
      Всем доброго времени суток!
      Я спроектировал (так сказать) драйвер для управления коллекторным двигателем постоянного тока (резистор на 3 Ома, подключённый к реле, изображение приложено). С его помощью, используя два выхода arduino, можно (теоретически) управлять скоростью вращения двигателя (через ШИМ, pin2) и реверсировать его направление вращения с помощью двухканального реле (pin1). Однако, схема эта работает неправильно с точки зрения управления переключением реле - вместо 28 миллиампер (12 В/420 Ом) на катушку идёт лишь 6; я понимаю почему (от главного канала питания ток идёт и через ограничивающий резистор транзистора и на катушку реле), но не понимаю, как перестроить схему так, чтобы и управление транзистором (верхний биполярный) сохранить и релешкой правильно управлять (уже второй день пытаюсь правильно пересобрать схему в эмуляторе).
      Прошу вашей помощи, уважаемые знатоки
      P.S. Очень желательно, чтобы решением являлась именно перекомпоновка показанной мной схемы, без добавления других компонентов, но если это невозможно, то будем-с дозакупаться.
      P.P.S. А может ли быть причиной неработоспособности схемы в эмуляторе (это falstad, кстати) неправильная/некорректная расстановка источников напряжения, или такое представление легально?

    • By shnurk1983
      Доброго дня всем. Помогите новичку пожалуйста. Занедорого достались фары от гибридного авто в которых светодиоды вместо галогеновых ламп. Достались без блоков-драйверов. Купить их не предлагайте ( дорого (. Очень хочу их правильно запитать, чтоб долго прослужили. Питать от бортовой сети авто 12 вольт (при заведенной машине 13,4-14,1 вольт). Вскрыв фару обнаружил что светодиоды (их 3 штуки) соединены последовательно. Имею в арсенале два блока питания регулируемых. Один до 12 (14 мах) вольт, второй до 36 (39 мах). Сначала подключил к 12 вольтовому - реакции 0. Потом к 36и вольтовому - тоже 0. Отцепил один светодиод и оставшиеся 2 последовательно зажглись примерно на 36 вольт (ток больше 0,8 ампера не давал) И включал их кратковременно чтоб не деградировали. Как светят - фото ниже прилагаю. Светодиод определить не могу - надписей на нем нету. Измерил падение напряжения на одном светодиоде - примерно 10,5 вольт. Включил его через резистор 620 ом (0,125 Вт) подавал напряжение и следил за током. Примерно с 14 вольт на светодиоде стало 10,4 вольта и крутил БП до 18-19 вольт - на светодиоде осталось 10,5 Вольт. Ток опять же больше 0,8 Ампера не давал (этот ток примерно на 19 вольтах через резистор). Читал на китайском сайте nichia храктеристики примерно таких светодиодов - там напряжение питания и 7,3 вольта и 9,8 ( мах 10,5 по таблице) и ток 1 ампер - а я про свои ничего не знаю. Может на моих тоже ток 1 ампер можно подать? Импульсным током?  Или сколько надо? Как опредилить? Поставил маленький радиатор на светодиод временно чтоб контролировать нагрев - на 0,8 ампера уже достаточно теплым становится но это при постоянном токе от БП.
      Вопросы:
      1 При импульсном токе светодиоды не так сильно греются?
      2 Как определить светодиод? Может есть какие сайты?
      3 Слышал что паралельно подключать светодиоды нельзя только последовательно? Чтоб равномерно ток распределился?
      4 Если запитывать последовательно то нужно делать преобразователь напряжения? Китайский DC-DC не подойдет?
      5 Хочу в каждой фаре запитать диоды отдельно импульсным током ( два последовательно - те что в линзах стоят и один отдельно - что в боковой подсветке) Если светодиод уже питается от 10,5 вольта - можно отдельно на каждый сделать шим драйвер или как лучше?
      6 Есть в арсенале ардуино нано и обычная. Можно с нее пускать импульсы для открывания ключей (и какие лучше ставить). Например едешь на машине прямо - горят два светодиода в линзах, начинаешь поворачивать - включается третий светик - который в боковой подсветке (горят все три)
      7 Если 5 и 6 возможно - какой частотой импульсов питать светодиоды? И какая скважность импульса должна быть хоть примерно? Хватит ли частоты ардуинки для этого? Или это лишнее и достаточно на NE555 сделать с ключем ШИМ? 
      Голова уже кипит от моих "знаний" - подскажите кому не сложно? Отблагодарю $ на номер телефона закину. Заранее спасибо. С Уважением, Санечек )






    • By ВячеславЛ
      Здравствуйте. Пишу потому, что нахожусь в тупике, в принципе наметки движееия вперед есть, но нужен совет опытного человека. 
      Приобрел китайский лазер для самодельного гравера. Вот он разобранный
      Когда нужно жарить на всю, программа подает сигнал на вывод pwm и он жарит, без проблем. А вот интересная программа ribs которая играет уровнем мощности выдает нечеткие размытые и недожженые контуры. Беру осциллограф и иду по цепи. На разъёме шим разные и меняющиеся по форме сигналы, на лазерном диоде равномерные пики, меняется только их амплитуда. На входе стоит микросхема шестиножечная, маркировка спилена, затем мощный транзистор тоже со спиленной маркировкой и  два диода тоже нонейм теперь. И самое интересное на клемах к лазерному диоду запаяны два конденсатора в паралель. Так и должно быть? И если кто знает, подскажите как организовать нормальный шим. Кстати амплитуда на лазерном диоде составила 3.8 вольта. 
      Второй день уже бьюсь, сначала думал слишком быстрая подача, но даже на минимальной скорости лазер не жжет до черна, а в программе lasergrbl на впятеро больше скорости прорезал неплохие канавки. 
      Фото обратной стороны с конденсаторами. 
    • By sweaw26
      Ув. форумчане, беда! По невнимательности купил блок питания на 12в/240ватт и 24в ленту. В поисках решений наткнулся на приложенную картинку. Внимание вопрос: можно ли в качестве второго блока использовать какой-нибудь 12в блок малой мощности  (10-20ватт) дабы получить 24в? Пожалуйста без сложных описаний, я дегрод далекий от этой темы

  • Сообщения

    • Вообще – должно. Но эта схема слишком уж простая  и старая. И поэтому в ней отсутствует ограничение зарядного тока при повышенном напряжении на аккумуляторе. VT8 включает ЗП-01 «на все деньги» при падении напряжения на аккумуляторе менее чем до 10,8в. Причем, включает только в режиме «запуск». Этот транзистор никак не связан с повышенным напряжением на аккумуляторе. В режиме «заряд» этот транзистор все время открыт и ни на что не влияет. Открывает его «кабельная перемычка», которая устанавливается на разъем X3-X4. VT7 – интегратор. Можно назвать его И-регулятором. Именно он поддерживает ток  на заданном уровне независимо от напряжения в сети и независимо от напряжения на аккумуляторе. Ток зарядки задает резистор R17. Коллекторное напряжение транзистора VT7 при работе, вообще говоря, неопределенное. Имеет смысл лишь тенденция его к повышению или понижению. Чем выше Uкэ, тем ниже ток зарядки. Нет смысла мерить это напряжение при ремонте. Оно будет либо 0в, либо 7в. VT6 – компаратор. Открывается, когда пилообразное напряжение на базе превысит напряжение на эмиттере (эмиттер подключен к выходу интегратора). VT5 – одновибратор. Формирует короткий импульс отпирания тиристоров. Так точно. Схема оценивает ток зарядки по падению напряжения на вторичных обмотках 7-8 или 8-9. Последовательно встречно с ними включены дополнительные обмотки 5-6 и 3-4. У всех обмоток одинаковое число витков. Пока нагрузки нет, встречные напряжения вторичных обмоток вычитаются полностью и выходное напряжение выпрямителя VD1, VD2 равно нулю. При подключении аккумулятора в цепи появляется ток и на обмотках 7-8 или 8-9 появляется просадка напряжения. Разность встречных напряжений вторичных обмоток перестает быть равной нулю. Поэтому и на выходе выпрямителя VD1, VD2 появляется напряжение, которое пропорционально току зарядки. Это выпрямленное напряжение преобразуется в ток с посредством резистора R1. Ток с резистора R1 является закрывающим для транзистора VT7. Ток с резистора R17 является открывающим для транзистора VT7. Направление изменения напряжения на выходе интегратора (Uкэ транзистора VT7) зависит от знака разности токов резисторов R1 и R17. Схема спроектирована таким образом, что изменение напряжения на выходе интегратора (Uбэ транзистора VT7) прекращается только в том случае, когда средние значения токов резисторов R1 и R17 оказываются равными. Но ток резистора R1 пропорционален току зарядки аккумулятора. Поэтому ток зарядки аккумулятора в конечном итоге стабилизируется.
    • Да я понимаю все. Просто мне как звукарю резануло по ушьям
    • В гараже блин....  Неотапливаемом. Сырость.
    • Я смотрю, ты им еще и двухуровневую парковку забацал
    • Лабораторный источник на 317-й с управлением двумя кнопками.  
    • в проге старичка конечно, весь мир по ней считает
    • Нарисовал платку,попробую спаять,потом перемотка В какой программе можно пересчитать трансформатор?
×
×
  • Create New...