Jump to content
asdus

Диммирование Мощных Светодиодов

Recommended Posts

Доброго времени

Приехал ко мне долгожданный LED светильник из поднебесной. На сайте продавца заявлялся как 150W, 50 светодиодов по 3W. Все светодиоды белые, но разные, видов 6, для эмуляции солнечного спектра. Светильником доволен, но сразу встал вопрос интеграции в домашнюю сеть бытовых приборов.

Разбираем... Внутри 3 блока питания. Один на 12V - питание охлаждения, и два с маркировкой: 55-65V 580-630mA. Полностью рассмотреть разводку питания по светодиодом не представляется возможным, но, судя по всему, каждый из этих БП питает по 25 светодиодов, соединенных последовательно. Мда, математика простая, и 150W здесь и не пахнет. Интересно, какие же там тогда светодиоды, по ваттажу?

Блоки питания, видимо, являются обычными источниками напряжения, рассчитанные именно на эту лампу. Очень смущают ТТХ, так как, что напряжение, что ток с диапазонами. Это что-то значит, или заложенная погрешность?

Проблем интеграции в свою сеть нет, но хочется добавить функционала в виде возможности диммирования (регулировки яркости).

Вижу следующие варианты решения:

  1. разобраться с включением светодиодов, их токами потребления (с надеждой, что они одинаковые у всех), купить соответствующие БП и управлять ими с контроллера (интеграция в сеть, все такое);
  2. разобраться с включением светодиодов, их токами потребления, сделать свой источник с нужным функционалом, МК и обвязку работы в сети воткнуть на него же;
  3. оставить уже имеющиеся БП, и диммировать ШИМ'ом.

Третий вариант предпочтителен, ибо самый простой и дешевый. Первый или второй возможны, если установленные БП считать негодными для длительной надежной эксплуатации (вспоминаем про странную маркировку). Но, пока кем либо мне не доказана их негодность остановимся на третьем варианте.

На первый взгляд все просто, ШИМ с контроллера через подходящие полевики и все. Для мелких светодиодов и нагрузок я так делал ни раз. Но тут игрушка дорогая, и я задался вопросами:

  1. насколько хорошо/плохо диммировать мощные светодиоды ШИМ'ом?
  2. надо ли ставить сглаживающий фильтр (долговечность светодиодов, качество света)?
  3. какие mosfet'ы лучше применить - работающие от логики, или в паре с специальным драйвером?
  4. стоит ли использовать внешний pwm контроллер для получения бОльшей частоты? или BAM для квази-увеличения частоты?

Спасибо за ответы и советы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой личный опыт по этому поводу.

Заканчиваю наконец систему сценических осветителей на светодиодах. 3 цвета х 120 Вт. Очень долго долбался с диммируемыми сетевыми питателями на обратноходах. Три варианта пробовал, ни один не понравился. По разным причинам. В итоге - плюнул, сваял тупой преобразователь на нужные напряжения, а "снизу" цепочки светодиодов "подпер" банальными стабилизаторами тора на транзисторах. Которые и диммирую ШИМом с частотой около 400 Гц. Работой этого варианта доволен.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

вопрос интеграции в домашнюю сеть бытовых приборов.

Что вы имеете в виду?

Это передо мной встал. А для интеграции мне нужно уметь включать/выключать и диммировать. И если обычные лампы управляются твердотельными релешками, а КЛЛ диммируемыми ЭПРА'шками, то со светодиодной возникли вот такие вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
какие mosfet'ы лучше применить

Ну везде одни мосфыты :)...так же как и мигалки на котроллерах...Вот ей богу, объединили бы датчик Холла, МК и полевой ключ в один корпус - то и вместо копки в фонарь такой МК ставили б :)!

Давно уже не секрет ,что полевики выгодны при низком напряжении питания и большом токе потребления нагрузки , а Ваши полампера в полдесятка вольт можно и КТ 817 за коммутировать (0,7В*0,6А = 0,42 Вт)... Тем более Вы ещё драйвер мосфета городить собрались...На биполярах в таком случае даже проще выйдет...

Edited by Лалюна

Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

... а Ваши полампера в полдесятка вольт ...

[skipped]

... мигалки на котроллерах ...

Ммм...
55-65V 580-630mA

2Лалюна: "Мосфыт" это, конечно, как из пушки по воробьям, но доступно, да и 65V как бе... А контроллер все одно ставить, на нем реализован слейв сети. А вот про внешний ШИМ я честно спрашивал :)

2all: Разобрал таки целиком лампу. Как и предполагалось, каждый БП питает по 25 светодиодов последовательно. Светодиоды разные, но, видимо, подобраны так, чтобы было одинаковое падение напряжения на цепочке.

Edited by asdus

Share this post


Link to post
Share on other sites
но доступно, да и 65V как бе

Так я о чём и...если доступно - ставим МК туда где четыре диксрета работать могут.. Как бэээ " ...я могу себе это позволить" (интонация не удалась, да и ладно)...

А вот на счёт 65 "как бэ" не понял...чем они оправдывают "мосфыты" и сдерживают применение биполяров?

Про МК я написал для сравнения (речь то о полевиках), ясно ж как днём, что в Вашем случае его использование оправдано...

Что бы не дублироваться и не городить огород , нужно знать с чем работаете. Для этого разберите ИБП и посмотрите что у него на выходе (да и на входе тоже)...Возможно ли через него управлять яркостью...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот на счёт 65 "как бэ" не понял...чем они оправдывают "мосфыты" и сдерживают применение биполяров?

BC847/BC857, которые у меня в наличии, и которые я ставлю во всех подобных случаях 65V не держат (это я оправдяваюсь :)). Но в целом вы правы, ничего не сдерживает, кроме того, что запасы управляемых логикой полевиков тоже есть. ULN2003 тоже до 50V...

Что бы не дублироваться и не городить огород , нужно знать с чем работаете. Для этого разберите ИБП и посмотрите что у него на выходе (да и на входе тоже)...Возможно ли через него управлять яркостью...

Спасибо, отличная идея. Жаль они намертво заварены, но управлять точно умеют, так как включают лампу "плавно".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда хотя бы наименования блоков того, что приехало.


научитесь думать и анализировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда хотя бы наименования блоков того, что приехало.

Наименование блока:

post-171483-0-39428600-1368651050_thumb.png

Фото внутренностей:

post-171483-0-34968800-1368655858_thumb.jpgpost-171483-0-60015100-1368655898_thumb.jpg

Обнаруженная жизнь: ST L6562A

Edited by asdus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ST'шного AppNote #UM0670:

post-171483-0-23109800-1368657136_thumb.jpg

Смотреть явно в эту сторону. Завтра перерисую БП на бумажку, сравним-с...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и схема с регулировкой "Брайта", далеко и ходить не стоит, прямо в Вашем же даташите...

post-145513-0-86518900-1368658683_thumb.jpg

Внешний генератор PWM обеспечивает сигнал PWM между 0 и 100% для регулирования яркости. Этот сигнал подключен через диод к текущему значению и допущен управление яркостью.
Edited by Лалюна

Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот и схема с регулировкой "Брайта", далеко и ходить не стоит, прямо в Вашем же даташите...
Вообще то это кусок первой схемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы мануал по пристальнее рассмотрите :)...Фигура 2 должна Вам всё прояснить...На одном кристалле L6562A сделан компенсатор мощности, на втором источник тока...

Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы мануал по пристальнее рассмотрите :)...Фигура 2 должна Вам всё прояснить...На одном кристалле L6562A сделан компенсатор мощности, на втором источник тока...

Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки...

Я ее пристально рассмотрел, и потому запостил только вторую часть ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки

Вы читаете то что я пишу :)? Перенесите регулировку с высоковольтной схемы на низковольтную (вторую часть) и всего делов ...Микросхемы то одинаковые...Это универсальный ШИМ контроллер...

Но можете не заморачиваться , еси у Вас мосфетов -как у Матроскиного дяди гуталина, то ставьте их


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я показал эту схему, потому что в ней рассмотрены цепи регулировки

Вы читаете то что я пишу :)? Перенесите регулировку с высоковольтной схемы на низковольтную (вторую часть) и всего делов ...Микросхемы то одинаковые...Это универсальный ШИМ контроллер...

Но можете не заморачиваться , еси у Вас мосфетов -как у Матроскиного дяди гуталина, то ставьте их

А вы? ;) В моей версии нет первой части и все что есть - уже во второй (каюсь, не писал, только фотки были...).

Пробую разобраться как в моей схеме происходит плавное включение диодов. Судя по всему просто на большом конденсаторе :(

Мосфеты наковырены с сгоревших регуляторов от радиомодельных моторчиков: пару сотен есть уже :)

Edited by asdus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причём тут первая часть? Она показана в качестве примера регулировки яркости.

По ходу я переоценил Вашу осведомлённость в электронике , по этому мы и не понимаем друг друга...

Мосфеты наковырены с сгоревших регуляторов от радиомодельных моторчиков

Странные регуляторы...Зачем в низковольтные игрухи ставить мосфеты с максимальным напряжением на порядок превышающее рабочее?

Питание у моделей 12 вольт...ну от силы 20 наверное, а Вы их хотите ставить на 70...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причём тут первая часть? Она показана в качестве примера регулировки яркости.

По ходу я переоценил Вашу осведомлённость в электронике , по этому мы и не понимаем друг друга...

Очень вероятно, что переоценили. В профиле честно написано - не электронщик :)

Я действительно до сих пор не понимаю зачем показана первая часть той схемы здесь.

Мосфеты наковырены с сгоревших регуляторов от радиомодельных моторчиков

Странные регуляторы...Зачем в низковольтные игрухи ставить мосфеты с максимальным напряжением на порядок превышающее рабочее?

Питание у моделей 12 вольт...ну от силы 20 наверное, а Вы их хотите ставить на 70...

Из свободно продающихся - вольт до 65. Большинство из наковыренных, конечно, до 50V,, но есть и на 75 и на 100 штук по 25.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имейте в виду , что нельзя ставить полупроводники в притык к рабочим параметрам...на 65 вольт 75 лучше не ставить...


Не квалифицированный, но везучий электрик знает в лицо всех архангелов.

Прогресс сделал розетки недоступными для большинства детей. Умирают только самые одаренные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имейте в виду , что нельзя ставить полупроводники в притык к рабочим параметрам...на 65 вольт 75 лучше не ставить...

Спасибо, хотя на это моя осведомленность, таки, распространяется :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By shnurk1983
      Доброго дня всем. Помогите новичку пожалуйста. Занедорого достались фары от гибридного авто в которых светодиоды вместо галогеновых ламп. Достались без блоков-драйверов. Купить их не предлагайте ( дорого (. Очень хочу их правильно запитать, чтоб долго прослужили. Питать от бортовой сети авто 12 вольт (при заведенной машине 13,4-14,1 вольт). Вскрыв фару обнаружил что светодиоды (их 3 штуки) соединены последовательно. Имею в арсенале два блока питания регулируемых. Один до 12 (14 мах) вольт, второй до 36 (39 мах). Сначала подключил к 12 вольтовому - реакции 0. Потом к 36и вольтовому - тоже 0. Отцепил один светодиод и оставшиеся 2 последовательно зажглись примерно на 36 вольт (ток больше 0,8 ампера не давал) И включал их кратковременно чтоб не деградировали. Как светят - фото ниже прилагаю. Светодиод определить не могу - надписей на нем нету. Измерил падение напряжения на одном светодиоде - примерно 10,5 вольт. Включил его через резистор 620 ом (0,125 Вт) подавал напряжение и следил за током. Примерно с 14 вольт на светодиоде стало 10,4 вольта и крутил БП до 18-19 вольт - на светодиоде осталось 10,5 Вольт. Ток опять же больше 0,8 Ампера не давал (этот ток примерно на 19 вольтах через резистор). Читал на китайском сайте nichia храктеристики примерно таких светодиодов - там напряжение питания и 7,3 вольта и 9,8 ( мах 10,5 по таблице) и ток 1 ампер - а я про свои ничего не знаю. Может на моих тоже ток 1 ампер можно подать? Импульсным током?  Или сколько надо? Как опредилить? Поставил маленький радиатор на светодиод временно чтоб контролировать нагрев - на 0,8 ампера уже достаточно теплым становится но это при постоянном токе от БП.
      Вопросы:
      1 При импульсном токе светодиоды не так сильно греются?
      2 Как определить светодиод? Может есть какие сайты?
      3 Слышал что паралельно подключать светодиоды нельзя только последовательно? Чтоб равномерно ток распределился?
      4 Если запитывать последовательно то нужно делать преобразователь напряжения? Китайский DC-DC не подойдет?
      5 Хочу в каждой фаре запитать диоды отдельно импульсным током ( два последовательно - те что в линзах стоят и один отдельно - что в боковой подсветке) Если светодиод уже питается от 10,5 вольта - можно отдельно на каждый сделать шим драйвер или как лучше?
      6 Есть в арсенале ардуино нано и обычная. Можно с нее пускать импульсы для открывания ключей (и какие лучше ставить). Например едешь на машине прямо - горят два светодиода в линзах, начинаешь поворачивать - включается третий светик - который в боковой подсветке (горят все три)
      7 Если 5 и 6 возможно - какой частотой импульсов питать светодиоды? И какая скважность импульса должна быть хоть примерно? Хватит ли частоты ардуинки для этого? Или это лишнее и достаточно на NE555 сделать с ключем ШИМ? 
      Голова уже кипит от моих "знаний" - подскажите кому не сложно? Отблагодарю $ на номер телефона закину. Заранее спасибо. С Уважением, Санечек )






    • By ВячеславЛ
      Здравствуйте. Пишу потому, что нахожусь в тупике, в принципе наметки движееия вперед есть, но нужен совет опытного человека. 
      Приобрел китайский лазер для самодельного гравера. Вот он разобранный
      Когда нужно жарить на всю, программа подает сигнал на вывод pwm и он жарит, без проблем. А вот интересная программа ribs которая играет уровнем мощности выдает нечеткие размытые и недожженые контуры. Беру осциллограф и иду по цепи. На разъёме шим разные и меняющиеся по форме сигналы, на лазерном диоде равномерные пики, меняется только их амплитуда. На входе стоит микросхема шестиножечная, маркировка спилена, затем мощный транзистор тоже со спиленной маркировкой и  два диода тоже нонейм теперь. И самое интересное на клемах к лазерному диоду запаяны два конденсатора в паралель. Так и должно быть? И если кто знает, подскажите как организовать нормальный шим. Кстати амплитуда на лазерном диоде составила 3.8 вольта. 
      Второй день уже бьюсь, сначала думал слишком быстрая подача, но даже на минимальной скорости лазер не жжет до черна, а в программе lasergrbl на впятеро больше скорости прорезал неплохие канавки. 
      Фото обратной стороны с конденсаторами. 
    • By sweaw26
      Ув. форумчане, беда! По невнимательности купил блок питания на 12в/240ватт и 24в ленту. В поисках решений наткнулся на приложенную картинку. Внимание вопрос: можно ли в качестве второго блока использовать какой-нибудь 12в блок малой мощности  (10-20ватт) дабы получить 24в? Пожалуйста без сложных описаний, я дегрод далекий от этой темы

    • By XREH
      Появилась у меня задача добавить регулировку яркости светодиодов запитаных от драйвера LDH-45B-500
      обычно такого рода драйверы регулируются стандартным диммером 0-10В, но в данном случае либо PWM 0-8V либо аналоговое 0-1,3В(выше 1,3, но не более 8В считается 100%)
      Мне показалось проще сделать аналоговый вариант, набросал схему в falstad http://tinyurl.com/u6lplgv там всё работает: регулировка 0,13 - 1,67В. Но когда всё собрал регулировка получилась 0,9-2В что уже не входит в нужный диапазон.
      откуда начать копать?
      неуказанные на схеме комплектующие:
      стабилитрон BZX79-C22
      транзистор bc547c
      Источник питания диммера - постоянка 24В
       
       
       
    • By UltimateSAS
      Добрый день инженеры и радиолюбители. Столкнулся с непониманием формы искажения прямоугольного сигнала на нагрузке, сейчас все разложу.
      Все началось с того, что мне нужно сделать драйвер для лазерного диода.
      Требования следующие:
      На лазерном диоде всегда должно быть 12 В прямоугольного импульса 1-4кГц Импульсный ток ограничивается 80А Ток нужно регулировать, но так, чтобы на диоде напряжение всегда было постоянно или очень близко к исходному. Регулировка тока от 0 до 80 А По сути, как я понимаю, задача состоит в создании источника напряжения (ведь мы напряжение постоянным держим и включаем его по прямоугольному закону).
      Вот моя тестовая идея:
      У осциллографа (MSO5202D) есть выход 1 кГц 5 В прямоугольного сигнала, его я буду подавать на базу КТ315 (на схеме его аналог), потом  его усилив подам на затвор первого MOSFET`а. На истоке первого MOSFET`а поставлю свой диод и после него поставлю регулятор тока. Регулятор тока это есть второй MOSFET, на затворе которого мы регулируем уровень напряжения и тем самым регулируем проходной ток.

      В Multisim вроде показывает адекватный результат, который не плохой, разве что цепочки снаббера добавить в сток-исток обоих полевиков.
      Теперь посмотрим что получается в жизни, как только я приоткрываю второй полевик (IRF3607 открывается в районе 3.5В), начинает течь ток, и у моего прямоугольника в "шапке" начинают происходит странные и непонятные для меня вещи... 
       
      ВОПРОС: ЧТО это за искажения на нагрузке? Они не похожи на медленный заряд затвора, драйвер не нужен. Может кто знает природу таких вот переходов...? Я пробовал и с обычными резисторами в нагрузке, так же сигнал искажается, видимо дело в полевиках. Возможно это связано с тем что я его не полностью открываю, вот и мучается... Друзья, жду вашего компетентного мнения.


×
×
  • Create New...