Робот Для Земельного Участка

[Sukhanov]

...

Конечно первый экономичнее, он ведь 4-х тактный!

Вы уверены в этом?

В вопросе экономичности 4-х тактного двигателя перед двутактным не буду столь категоричным, хоть и имею диплом автослесаря с отличием (правда 30 летней давности). И что немаловажно не надо путать литры /100км, и литры/час!!!!

В условиях равенства мощностей при работе на земле, расход будет несильно отличаться, поскольку двигатели - карбюраторные атмосферники, и карбюраторы - довольно примитивные.

Существенную экономию может дать только инжектор!!

...

... На автомобилях уже давно применяются автоматические коробки передач... У Вас есть опыт подобных поисков? Поделитесь с какими сложностями встречались....

Как только цена агрегата приблизится к цене средненького автомобиля с АКП и на них будет спрос, Вот тогда и будет смысл продолжить разговор.

Который год пользую Таёту-Камри с адаптивной АКП - доволен как слон, Но это удовольствие довольно дорогое!

...

С уважением, Сергей.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[XP1]

Ну, я вобщем представляю процесс регулирования двигателя следующим образом(двигателя бензопилы).

Завели пилу. Далее следует команда на перемещение гидроцилиндра. Выполнение этой команды предполагает выполнение ряда действий.

1. Увеличить обороты двигателя

2 Измерить частоту вращения вала двигателя и сравнить с номинальными. При близком значении перенаправить поток из слива в полость гидроцилиндра. (Дальнейший режим обеспечивать следующим образом). Для сброса давления параллельно распределителю, который в момент подачи масла в полость гидроцилиндра перестает сбрасывать поток всливную магистраль, устанавливается регулируемый дроссель(между напорной и сливной магистралью после насоса). В момент подачи масла в гидроцилиндр(двигатель при этом на номинальных оборотах) происходит постепенне перекрытие отверстия дроселя(увеличивается давление в системе) в зависимости от допустимой величины уменьшения частоты вращения ("газ" при этом максимальный ). Когда шток гидроцилиндра выдвинется на половину, постепенно увеличивать проходное отверстие дросселя(уменьшать давление) и снова следить за оборотами(уменшая подачу "газа"). При этом при достижении нулевой скорости штока(в конце выдвижения) сбросить их до холостых. Другой вариант - перенаправить поток энергии..

Изменено 7 августа, 2013 пользователем XP1

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[next sound]

мда

зря я про свет в конце тоннеля брякнул

по моему тут уже совсем о другом ...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[XP1]

...зря я про свет в конце тоннеля брякнул...

Что же Вы так "прокололись то" ... Это для меня не учебный проект!... (Для Вас он учебный и для Вас интересен лишь результат : будет или не будет. Если не будет- махнете рукой и скептически заявите: я так и знал что ничего не получится). Мне же, придется тратить средства на его реализацию и пока не продумаю каждую мелочь палец об палец не ударю. И чем больше разговоров будет споров , тем лучше- может что то новое для себя возьму. Механику да, хорошо проработал(так считаю), что и попытаюсь показать в дальнейшем в большем количестве представляемых рисунков , эскизов) ,а вот управление нет! ... Так как в электрике ничего не понимаю , тем более в программировании.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем XP1

[Sukhanov]

... Мне же, придется тратить средства на его реализацию и пока не продумаю каждую мелочь палец об палец не ударю. И чем больше разговоров будет споров , тем лучше- может что то новое для себя возьму. ...

Что то как то напоминает:

- "Вы дюбите детей?"

- "Нет! Я не знаю что с ними делать! А во делать детей - люблю!"

Те. создавать прототип, Вы скорее всего не собираетесь?!

(Чистые эмпиреи по поводу огородного графопостроителя!)

Не хотите изучать другой положительный опыт, отличный от Вашего.

Нет понятия в управлении гидравликой (ну типа видели как работают гидроцилиндры эксковатора, на этом познания заканчиваются).

Нет понятия как организовать общее управление комплекса.

С электроникой (будущими мозгами комплекса) тоже весьма слабо.

В обработке почвы - никакого опыта кроме лопаты (почему Вы хотите заставить робота заниматься именно копательными функциями, которые наиболее энергозатратны).

Познаний в работе с растениями для выращивания которых и задумывается агрегат - никаких (ну кроме гастрономических).

..

Что из положительного -

Ах да! рисовать, у Вас получается!

Для реального создания реального агрегата Вам нужна команда специалистов единомышлеников и деньги (много денег!)!!.

А спорить по поводу, не озадачиваясь получением конечного результата - можно долго, переливая из пустого в порожнее.

С уважением, Сергей.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Sukhanov

[XP1]

Не хотите изучать другой положительный опыт, отличный от Вашего.

Это какой же?

... понятия в управлении гидравликой (ну типа видели как работают гидроцилиндры эксковатора, на этом познания заканчиваются)..

Об этом судить Вы пока не можете так как саму гидравлику мы еще пока не рассматривали

Нет понятия как организовать общее управление комплекса.)..

Это тоже пока не рассматривали...

С электроникой (будущими мозгами комплекса) тоже весьма слабо.

В обработке почвы - никакого опыта кроме лопаты (почему Вы хотите заставить робота заниматься именно копательными функциями, которые наиболее энергозатратны).)..

А почему бы не так как и с гидравликой( в смысле понятия никакого)?

Копательные функции - это Вы о чем? Кстати, Вы так и не ответили на вопрос о двигателях.

[Sukhanov]

Не берите в голову.

Просто к вопросу строительства сельскохозяйственного робота на радиоэлектронном сайте я отношусь с некоторой долей юмора/сарказма (типа поговорить об отвлечённом) с "колокольни" своего личного опыта в механизированой обработке огородов (есть личный немалый опыт от лопат разной модификации - различных типов мотоблоков - до тракторов типа Беларусь).

И моё мнение Вы знаете: лучшее сочетание цена/качество/эффективность/итп. (для участка до 50соток,) - это мотоблок (с различным навесным оборудованием).

Единственный минус мотоблока - за ним надо ходить.

А про огородный графопостроитель разговор пока беспредметный, и даже чиста теоретически у него находятся гораздо больше минусов...,

Типа он пока очень сильно проигрывает мотоблоку!

С уважением, Сергей.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Sukhanov

[XP1]

...к вопросу строительства сельскохозяйственного робота на радиоэлектронном сайте я отношусь с некоторой долей юмора/сарказма (типа поговорить об отвлечённом) с "колокольни" своего личного опыта в механизированной обработке огородов (есть личный немалый опыт от лопат разной модификации - различных типов мотоблоков - до тракторов типа Беларусь).

Дело в том , что многие темы в которых я участвовал это разработка и обсуждения электромеханических устройств. Но в большенстве случаев механическая часть игнорируется авторами(не до конца продумывается) и решения принимаются более сложные. Например, управления оборотами двигателя(всевозможные преобразователи, применение коллекторных двигателей вместо асинхронных и т д). Хотя эти сложности можно элементарно обойти, доработав механику(например применить вариатор к примеру)! Поэтому, я должен в первую очередь продумать механику а потом уже обсуждать ее управление(электрику, программирование) Пока мне это удалось на процентов 10. Дальше буду вылаживать больше рисунков и описаний к ним(осталось описать рабочие органы механизма перемещения рамы по полю и т.д.) Но хотелось бы параллельно уже "развить"(сконструировать) управление одним двигателем хотя бы .

Единственный минус мотоблока - за ним надо ходить.

Это не единственный его недостаток.

А про огородный графопостроитель разговор пока беспредметный, и даже чиста теоретически у него находятся гораздо больше минусов...,

Типа он пока очень сильно проигрывает мотоблоку!

Вот это опровергнуть я и пытался ранее, но похоже мне это пока не удалось(вопрос не о стоимости, а о экономичности . и качества при выполнеемых работ).

[Sukhanov]

...

Вот это опровергнуть я и пытался ранее, но похоже мне это пока не удалось(вопрос не о стоимости, а о экономичности . и качества при выполняемых работ)

Те. вы сами признаёте неперспективность данного направления.

Под "данным направлением" я подразумеваю именно сельхоз "робота" способного помочь огороднику-любителю за не очень большие деньги (по цене сравнимой с ценой хорошего мотоблока).

Понимаю, что в конце концов прототип можно таки собрать вложив в него все средства (продав дачу и дом), и возможно, что даже сезон он отработает после всех пусконалодоктак как и задумано....

Прошу огласите цену за которую Вы хотите продавать свой агрегат!

А так же прикиньте и озвучте за какую цену огородник любитель сможет Ваш агрегат купить!.

Чтобы не прогореть (чтобы , не остаться без дачи и дома) в разработке надо учесть и "маркетинговую составляющую" предлагаемого девайса.

Ну не в Сколковской же бюджетопилилке Вы работаете?! (надеюсь!)

С уважением, Сергей.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Sukhanov

[XP1]

Понимаю, что в конце концов прототип можно таки собрать вложив в него все средства (продав дачу и дом), и возможно, что даже сезон он отработает после всех пусконалодоктак как и задумано....

Ну это уже меня радует!(Что Вы допускаете возможность работы хотя бы на один сезон). Мне бы дальше не "проколоться" и не дать повода к развеянью этой "уверенности" с вашей стороны!.. И Вес похоже Вас уже не пугает?... Желательно конечно ,чтобы дом остался

Прошу огласите цену за которую Вы хотите продавать свой агрегат!

А так же прикиньте и озвучте за какую цену огородник любитель сможет Ваш агрегат купить!.

Чтобы не прогореть (чтобы , не остаться без дачи и дома) в разработке надо учесть и "маркетинговую составляющую...

С уважением, Сергей.

Я не собираюсь его продавать. Моя задача создать его в единственном экземпляре и показать его эффективность(поэкспуатировать) при простоте механической части, Чтобы любой желающий мог бы ее повторить. Вот будет представлена конструкция полностью и описана(указано ,что где взять и как доработать) вот тогда цену сами сложите! Может и дача останется.

А программное управление можно и упростить(управлять непосредственно "рычагами" с постоянным участием человека) наподобии ленточной пилорамы. "программа - это, так, "дополнительные" возможности системы.

[Sukhanov]

...Ну это уже меня радует!(Что Вы допускаете возможность работы хотя бы на один сезон). Мне бы дальше не "проколоться" и не дать повода к развеянью этой "уверенности" с вашей стороны!.. И Вес похоже Вас уже не пугает?...

Не расслабляйтесь.

Я ведь уже предупредил, что к огородному рамному агрегату отношусь с долей юмора и сарказма.

А раз Вы никого не напрягаете своей идеей поскольку - "Я не собираюсь его продавать. Моя задача создать его в единственном экземпляре..." - делайте как считаете нужным. Любой имеет право на хобби!!

И опять же - "...показать его эффективность(поэкспуатировать) при простоте механической части, Чтобы любой желающий мог бы ее повторить. ..." - страсть как посмотреть хочется на простоту механической части!

С уважением, Сергей.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Sukhanov

[next sound]

_{хороша именно идея огородного графопостроителя}

_{поскольку нужно только масштабировать то что разработано, сделано и производится миллионными тиражами}

_{к тому же не приемлю идею множество ДВС. гораздо интереснее использование именно электродвигателей}

_{получается шикарно: есть ограниченное с двух сторон рельсами поле, есть элемент который болтается между рельсами}

_т.е.

_{1. в одной плоскости мы перемещаемся по рельсам, легко реализуемо, легко мониторится, привязывается к меткам ну и т.д.}

_{2. в другой плоскости перемещаемся на приводе между рельсами}

_{то же самое - легко мониторится, привязывается, прочее ....}

_{3. на этой двух координатной системе располагаем элемент, возможно сменный - для разных видов обработки}

_{4. ну и нужно ПО которое всем этим будет управлять}

_{получается - на легко создаваемой, реализуемой, управляемой координатной системе нужно располагать}

_{сменные модули конкретного применения}

_{т.е. у нас универсальная только координатная система и её ПО.}

_{далее разные модули и их ПО}

_{связка вместе даст нам возможность ПОПЫТКИ автоматизировать работу на огороде}

_{и честно говоря Ваш диалог, после прочтения, я воспринял именно как движение в сторону ПАК - т.е. программно-аппаратного комплекса}

_{сейчас же читая про множество ДВС и прочее, причем без ПО - впал в ступор. сорри.}

[XP1]

Я ведь уже предупредил, что к огородному рамному агрегату отношусь с долей юмора и сарказма.

А раз Вы никого не напрягаете своей идеей поскольку - "Я не собираюсь его продавать. Моя задача создать его в единственном экземпляре..." - делайте как считаете нужным. Любой имеет право на хобби!!

Ну, массовое производство это совсем другое. Я, наверное сначала изучил бы возможности предприятия и "адаптировал бы " конструкцию своей системы под производственные возможности оборудования. И наврятли это было бы основным изделием для предприятия (так догрузить технологическое оборудование, которое используется не на полную мощность).

С другой стороны ,ее можно построить по разному(систему)(например, вместо гидроцилиндра применить "электрический" цилиндр( мотор-редуктор (планетарный многоступенчатый) с парой винт -гайка). Гайку на башмак(подвижный). Или вообще применить перемещение подвижной направляющей цепью(используя элементы подвижной рамы(трубы) как приводные валы.... Механизм перемещения подвижной рамы на независимых приводных колесах для меня кажется самым оптимальным. Но можно перемещать раму и по-другому. Используя пасивные колеса. а в качестве движителя использовать ту же подвижную направляющую.Как именноя думаю Вы догадаетесь. Шагающий механизм возможен только стремя гидроцилиндрами. Механизм скостылем(ваше) предложение ) даже могу усовершенствовать. Например, положением механизма подвижной направляющей не "балансировать" цент тяжести ,а наоборот использовать ее как "опорную ногу", в качестве которой может выступать рабочий инструмент. Можно создать механизм "ломающейся рамы" и перемещатся на подобии гусеницы(живого существа) колеса лишь опорные (пассивные) , в нужный момент тормозятся. Я же выбрал тот путь, который ведет к уменьшению массы системы...

Изменено 9 августа, 2013 пользователем XP1

[Sukhanov]

... Я же выбрал тот путь, который ведет к уменьшению массы системы...

Сможете снизить вес рабочей конструкции хотя бы до центнера, у меня останется интерес к рамному агрегату.

Пока из "рамной конструкции" ничего лучше не вижу кроме как "пони бегает по кругу" (необаснованно забытой), лучше - лёгкость, цена, простота, бОльшую часть управления можно свести к механике (те довольно простой ПАК), один двигатель, можно и электро, практически полная автономность. Ах да, про минусы - огород будет круглым!

С уважением, Сергей.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Sukhanov

[XP1]

_{хороша именно идея огородного графопостроителя}

_{поскольку нужно только масштабировать то что разработано, сделано и производится миллионными тиражами}

_{к тому же не приемлю идею множество ДВС. гораздо интереснее использование именно электродвигателей}

_{получается шикарно: есть ограниченное с двух сторон рельсами поле, есть элемент который болтается между рельсами}

_т.е.

_{1. в одной плоскости мы перемещаемся по рельсам, легко реализуемо, легко мониторится, привязывается к меткам ну и т.д.}

_{2. в другой плоскости перемещаемся на приводе между рельсами}

_{то же самое - легко мониторится, привязывается, прочее ....}

_{3. на этой двух координатной системе располагаем элемент, возможно сменный - для разных видов обработки}

_{4. ну и нужно ПО которое всем этим будет управлять}

Совершенно верно относительно преимущества "графопосторителя" . А вот о рельсах не понял. Предлагаете установить через каждые шесть метров рельсы как вдоль так и поперек( рама должна смещаться в сторону. поле размером 30 на 40м...рама 6на 4м).

_{честно говоря Ваш диалог, после прочтения, я воспринял именно как движение в сторону ПАК - т.е. программно-аппаратного комплекса}

_{сейчас же читая про множество ДВС и прочее, причем без ПО - впал в ступор. сорри.}

Нет! Все остается в силе. Только уровень "интелекта программы " для "повторителя" несколько спростить по его желанию , а то будет каждый раз бегать за советами(не ту кнопочку нажал и т.д.)

Изменено 9 августа, 2013 пользователем XP1

[Sukhanov]

... А вот о рельсах не понял. Предлагаете установить через каждые шесть метров рельсы как вдоль так и поперек( рама должна смещаться в сторону. поле размером 30 на 40м...рама 6на 4м)....

Поле - рельсы-рельсы-шпалы-шпалы

Не, ребята - это явный перебор!!!

Говорят ржавое железо хорошо как удобрение/подкормка, но не в таких же количествах!!

С уважением, Сергей.

[XP1]

[Сможете снизить вес рабочей конструкции хотя бы до центнера, у меня останется интерес к рамному агрегату.

Снизить то, наверное можно. Но это уже прямое "конструирование" (не дает возможности применить готовые агрегаты с других машин), а будет построена лишь на оригинальных технических изделиях. Приведет к удорожанию системы (качество материала, тепловая обработки , точность изготовления и т.д.) Я же пытаюсь это сделать из "подручных средств".

[Sukhanov]

... Я же пытаюсь это сделать из "подручных средств".

У Вас "под рукой" есть полтонны различного проката?? (про рельсы речь не идёт!)

Однако , хорошо когда есть!

Стесняюсь спросить: а что есть "под рукой" из инструментов (какова техническая база/оснащённость)?

С уважением, Сергей.

[XP1]

У Вас "под рукой" есть полтонны различного проката?? (про рельсы речь не идёт!)

Подвижную раму наверное сварганить смогу(правда швеллеры уже использовал). Можно прикупить... Для подвижной направляющей есть только часть материала. В понятие "подручные средства" входит возможность пойти на "металлолом" и взять необходимый "материал" ( не кусок металла , который потом еще нести к токарю чтобы он еще что то точил, а готовое изделие и в домашних условиях его переделать (доделать- изменить функциональное назначение.) Короче приобретаете по цене металлолома кусок изделия , а дома делаете как получится. (Главное чтобы перечень этих узлов ,деталей массово использовался(о чем в дальнейшем и буду рассказывать))

Однако , хорошо когда есть!

Стесняюсь спросить: а что есть "под рукой" из инструментов (какова техническая база/оснащённость)?

С уважением, Сергей.

Кроме "болгарки", дрели и сварочного аппарата ничего нет ... и не нужно.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем XP1

[next sound]

рельсы-рельсы, шпалы-шпалы ...

да нет, конечно же не шахматная доска из рельс

да, рельсы с шириной установки 6м, а вот длина - сколько фантазии хватает с условием обеспечения питания

почему бы не попытаться автоматизировать участок 6Х20 (как у меня)

продолжу: рельсы по ширине участка - рельсы дают передвижение по оси Х.

далее рама, которая движется по рельсам. рама не широкая.

на раме подвижно закреплен элемент обработки почвы или культуры, который движется по раме между рельсами - ось У.

алгоритм работы прост: такой же как в напечатании текста в принтере

только в принтере лист движется, а здесь движется рама по рельсам вдоль участка, а на раме между рельс, движется "активный элемент"

причем активные элементы сменные

- сначала прошли взрыхлили - нужна рыхлилка

- потом надо сделать лунки под посадку, а может и сразу посадить и прикопать

- потом различные насадки прополки-окучки

- ну и апофеоз - уборка

самое главное принцип движения

а закрепив рельсы на участке - легко реализуется подача энергетики, далее позиционирование, ну и прочее ...

ну и легко реализуемое ПО.

и ещё - рельсы не обязательно железнодорожные - это некий элемент жесткого позиционирования - не более

Изменено 9 августа, 2013 пользователем next sound

[XP1]

рельсы-рельсы, шпалы-шпалы ...

да нет, конечно же не шахматная доска из рельс

да, рельсы с шириной установки 6м, а вот длина - сколько фантазии хватает с условием обеспечения питания

почему бы не попытаться автоматизировать участок 6Х20 (как у меня)

Да, для таких размеров участка идее "рельсов" такой и быть... Но, Вам придется решать задачу жесткой установки этих рельс (строгая параллельность и нахождение в одной плоскости). А это требует капитально заделанных опор (стоек ) и т.д., которые "поддерживают" эти " рельсы(20 метров длины). У меня участок треугольной формы(35сот), что прикажете делать?

...Все остальное ничем не отличается от предложенного мною.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем XP1

[Sukhanov]

... У меня участок треугольной формы(35сот), что прикажете делать?...

Сделать треугольную раму.

Форма таки имеет значение!

С уважением, Сергей.

[XP1]

... И механизм перемещения на костылях! . ...Размеры подвижной рамы, и возможность "выхода" рабочего инструмента за пределы рамки дают возможность устранить этот недостаток (возможность работать с полем любой формы). ... Что касается механизма кругового поля, то для своего участка решение было бы таким(вдоль большей стороны участка установлн забор Он полностью деревянй. Если каждый четвертый столбик(из акации) заменить металлическим( круглым и забетонировать) то он мог бы быть центром поворота (или елементом крепления оси вращения . которая несколько смещена в строну огорода. Механизм - штанга с колесом радиусом около восьми метров . Штанга изначально устанавливается параллельно забору проворачивается на 180 грд(получаем полукруг.. Количество полукругов на участке(вел подсчет и поиск рационального расположения этих металлических столбиков). было около пяти. Правда для большего "заполнения"

участка пришлось бы изменять радиус поворота(можно обойтись и без этого . "Незаполненные" участки должны были бы засеватся кукурузой или ... Таким образом столбики стояли бы "навечно" и одновременно играли бы роль строительного элемента. От движения по спирали я отказался. Считаю что он дорогой в реализации. Просто в любом из крайних положений предполагалось дискретно смещать рабочий орган на величину междурядья (посредством воздействия на каретку механизма с рабочими органами длинным "стержнем"). ... Все остальное практически ничем не отличалось бы от "пони по кругу".

Изменено 10 августа, 2013 пользователем XP1

[oldmao]

Вот, эта идея уже лучше, чем графопостроитель. Но перетаскивать центра... Вот только насчёт спирали - что же сложного в механизме из барабана и троса?

[Sukhanov]

... И механизм перемещения на костылях! . .....

Ну а что!?, бегает такая треугольная трёхногая платформа по треугольному огороду... Соседи слюной давятся что у Вас обработано 99.9% огрода.

Приделать к нему картофелемёт, .. огород вспахал - застрелил его картошкой в определённом порядке (хоть узором),

Недовольные соседи (если такие отважутся найтись) Вас будут уважать и баяца (из-за наличия огородного терминатора).

С уважением, Сергей.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Sukhanov