Оффтоп'ик Nem0

[Nem0]

Ага, не во что верить будет

Это как если бы удалось доказать что бога нет.. Чтобы со всеми верующими произошло..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[hjvf]

я одну передачу на эту тему смотрел)забавно обламывали людей) и тут мерять ничего не надо! вообще замеры только портят звук!)

а если серьезно, то я замечал изменения по низам от кол-ва выходников - чем больше выходников - тем "мясистее" это на одном усилке по мере впаивания слушал. при этом искажения при замерах падали!!! вот и как оно? ачх всегда ровная было... да и осцылограммы...похожие) одинаковые короче. наверное виноваты жители израиля!!! а кто еще?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

а если серьезно, то я замечал изменения по низам от кол-ва выходников - чем больше выходников - тем "мясистее" это на одном усилке по мере впаивания слушал

Больше выходников - выше демпинг фактор. Все ожидаемо.

при этом искажения при замерах падали!!! вот и как оно?

Потому-что у транзисторов Ку сильно зависит от тока. У плохих выходников Ку сильно зависит от тока, у хороших - меньше. Самые лучшие по этому параметру транзисторы 3281/1302. С каждой дополнительной парой ток через каждый отдельный транзистор уменьшается, следовательно транзисторам работать проще, Ку выше и они работают в более линейном режиме и следовательно искажения становятся ниже. Опять же все научно объяснимо

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[hjvf]

Немо, Вы не поняли, точнее я не внятно написал) почему искажения падали - это понятно!!!) а почему при их уменьшении рос бас - не понятно! а про демп.фактор Вы сами себе противоречите!) по вашей предыдущей теории: большее сопротивление (меньший ДФ) - больше бас!. хотя, как я уже писал, почти у любого уся ДФ более чем достаточный.

[Nem0]

а почему при их уменьшении рос бас - не понятно! а про демп.фактор Вы сами себе противоречите!) по вашей предыдущей теории: большее сопротивление (меньший ДФ) - больше бас!. хотя, как я уже писал, почти у любого уся ДФ более чем достаточный.

Только сейчас понят что написал

Да, действительно, вроде как при увеличении количества пар, демпинг фактор будет расти и динамик будет меньше колбасить, искажений станет меньше. Почему же тогда бас кажется мясистей? Опять же самовнушение скорее всего.. Типа много пар - усилитель мощней - мощней усилитель - мощнее звучание - мощнее звучание - мощнее низы (ну не по вч же мощность оценивать, не так ли?). Скорее всего наш мозг выстаивать подобную логическую цепочку и пытается дорисовать то, чего нет.

[hjvf]

ну я то знаю что он не стал мощнее) питание и Ку остались такие же, а значит мощность...ну возросла конечно (из-за уменьшения падения напряжения на эммитерах и эммитерных резисторах), но на пол ватта)...так что нэпанятна!! попробую микрофон померить этот момент! как раз днем буду паять четвертый канао и попробую)

[DTS]

сравнивать нужно на комплексной нагрузке с стабилизированным питанием,а на не стабилизированном блоке питания толку будет мало от сравнений,пик фактор сделает своё чёрное дело,а с стабилизированным источником питания влияние пикфактора попросту нивелируется и уже можно будет реально взглянуть на АЧХ .

а по поводу *жирного*баса,так поставь резистор последовательно с динамиком,снизив тем самым демпинг фактор и будет *размазаный* бас,а если перестараться то вообще один гул,даже мудрить не нужно,просто тумблер и резистор ,тумблером шунтируем сопротивление резистора и всё

[levis]

а по поводу *жирного*баса,так поставь резистор последовательно с динамиком,снизив тем самым демпинг фактор

мне помниться как-то Nemo утверждал, что поставив резистор последовательно с акустикой звучание стает лучше. я прав?

[Nem0]

Да было такое. Только это у кого как, у меня стало лучше, у кого-то может быть наоборот. Факт в том кто звучание кардинально изменится

[hjvf]

получим низкий ДФ и "теплый ламповый"...ну отчасти) я тоже так делал и иногда бывает лучше.

[levis]

Факт в том кто звучание кардинально изменится

ты противоречишь самому себе если не проводил никаких измирений! ...самоутверждение???

[Nem0]

Хотелось бы послать, но я культурный...

Во-первых: разницы не услышит только глухой

Во-вторых: теоритически такая огромная разница в звуке очень просто описывается.

В-третьих: о теории данного явления написана уже не одна статья в интернете и на этом сайте тоже

В-четвертых: если тебе так интересно на практике доказать что-то, то ты можешь сам измерять. Мне достаточно того, что я в теории могу объяснить такое изменение звучания.

ПС: Продолжить тролить будешь забанен.

[lus]

Ну так че, пришли к какому-то выводу почему у Брагина и Холтона басок пожирнее чем в ОМке? И как это можно реализовать в ОМке?

[hjvf]

а с 2мя парами ВК бас не лучше?

[lus]

Неа, то же самое. ИМХО.

[hjvf]

все что я собирал звучало по басу увереннее, когда впаивал вторую/третью пару. этот эффкт хорошо прослеживается на слух, оценивал не только я и спрашивал не как бас? а что изменилось. и все говорили про бас.

[Nem0]

Ну так че, пришли к какому-то выводу почему у Брагина и Холтона басок пожирнее чем в ОМке? И как это можно реализовать в ОМке?

Я знаю как реализовать. Неделю убеждать что у тебя в черном ящике не ОМ, а Холтон. Включить и удивиться жирности баса

все что я собирал звучало по басу увереннее, когда впаивал вторую/третью пару. этот эффкт хорошо прослеживается на слух, оценивал не только я и спрашивал не как бас? а что изменилось. и все говорили про бас.

Наш народ качество звуком только басом и оценивает

Хотя если разница действительно было, то можно сказать почему в данном случае. Но у вас с Лус ом показания расходятся, поэтому опять же... больше на самовнушение

похоже.

Привожу вам два графика. Красный ОМ, желтый Холтон.

Меандр на 40Гц. Мощность примерно равна, напряжение питание одинаковое, по две пары на выходе. АЧХ по НЧ одинакова - 3Гц по уровню -3дБ. Сдвиг фазы на 3Гц и у Холтона и у ОМ - 50градусов. То есть все идентично. Графики тоже получились обсолютно одинаковые, что говорит о том, что бас будет ИДЕНТИЧЕН у обоих усилителей.

[hjvf]

не весь народ только басы оценивает! это раз, а два заключается в том, что на других схемах "ожирение" баса замечал при весьма значительном изменение тока ВК (добавление еще одной пары, ток в 2 раза меньше!), а ачх не изменялась...) все-таки есть еще что-то. а про самовнушение...это да!)

только у меня еще идейка! : скорость у ОМ больше чем у ланзара/холтона, а значит бас бочка будет стучать резче, а более быстронарастающие сигналы воспринимаются выше!!!

[Nem0]

только у меня еще идейка! : скорость у ОМ больше чем у ланзара/холтона, а значит бас бочка будет стучать резче, а более быстронарастающие сигналы воспринимаются выше!!!

К скорости изменения выходного напряжения к басу никакого отношения не имеет. Скорость влияет как раз на ВЧ, где напряжение изменяется быстро. НЧ сигналы вялотекущие по меркам техники, для правильной отработки баса достаточно минимальной скорости нарастания. У Холтона скорость мизерна 5-10В/мкС и с каждой новой парой еще уменьшается, у ОМ скорость 100-200В/мкС и не зависит от количества пар на выходе.

[lus]

О, может быть.

Может быть из-за более низкой скорости на Холтоне низы более "затягивались", а ОМка их уже к этому времени "отработала". И эта затянутость воспринималась как жирность. Хотя НЧ здесь скоростные качества усилителя мало сказываются.

[Nem0]

Не то что мало, скорость нарастания к НЧ диапазону вообще никаким боком не относится.

Подумайте сколько по времени длится нарастание фронта меандра на 50Гц и сколько на 50кГц?! Период на частоте 50Гц - 1/50=0,02 секунды. Период на частоте 50кГц - 1/50000=0,00002 секунды.

Для какой частоты нужна большая скорость нарастания?

[lus]

Я же просто предположил. Хотя ведь даже мой отец отметил "рычащий" басок у Холтона.

[hjvf]

Немо, ну Вы опять спорите не вникая в суть! скорость нарастания рельной механической волны от удара в бас бочку много выше даже чем у ОМ, даже хорошая запись передаст...ну пусть 300в/мкС, а ОМ до 200 скинет, но мы получим резкий фрон, который ближе к реальному звуку (синусом там и на пахнет при атаке). а холтон пустит эту атаку в синус!!! который воспринимается ниже чем резкий фрон! точнее резкий фронт воспринимается выше чем синус!

а скорость нарастания идеального меандра вне зависимости от частоты бесконечна!!)))

Изменено 14 июня, 2013 пользователем hjvf

[Nem0]

Только вы забыли об одной очень важной детали: у реального усилителя есть максимальное выходное напряжение выше которого не прыгнешь - напряжение питания.

При напряжении питания плеча 50В для получения выходного напряжения от 0 до 50 В необходимо затратить, при скорости нарастания 200В/мкС, всего 1/4мкС или 250нс. У Холтона на тоже самое уйдет уже 5мкс (при скорости нарастания 10В/мкС), что в 20 раз дольше чем у ОМ.

[lus]

При напряжении питания плеча 50В для получения выходного напряжения от 0 до 50 В необходимо затратить, при скорости нарастания 200В/мкС, всего 1/4мкС или 250нс. У Холтона на тоже самое уйдет уже 5мкс (при скорости нарастания 10В/мкС), что в 20 раз дольше чем у ОМ.

Так что нужно сделать что бы и у ОМ на это же ушло 5мкс?