Jump to content

Recommended Posts

Ау! Верна моя схема инструментального усилителя или нет? И какой ОУ стоит взять на место OP3, OP4 и OP5?

это не схема инструментального усилителя, а то место в которое доктор Попов засовывал огурец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мышцы не дают ток, они как раз током от мозга и управляются. Попробуйте использовать магнитные датчики с высокой чувствительностью, как известно электрический поток порождает магнитное поле, вот его и надо ловить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

Guest

1. перед тем, как что-то изобрести, обязательно почитайте учебник

скачайте пару книг на форумах мед.техников - там всё и с примерами, и с алгоритмами

ищите старые, до 90-95 года - тогда на ОУ делалось и рассыпухе. Сейчас спец.м-мы всё делают: паук на 30-260 ног, и всё в нём... (приходилось ковырять приборы ЭКГ и пару штук каких-то спец приборов настраивать для анализа работы мозга (с обратной связью: снимаются данные с кожи головы пациента, перед ним монитор. Есть что-то "не так" -на монитор выводится нечто, что меняет работу музга)

2. кроме напряжения, надо еще и частоту анализировать!

3. делать Хороший фильтр 50 Гц, чтобы сеть не лезла

4. защита от статики

5. защита пациента от токов от прибора\компа!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОУ для таких целей должны иметь не только большое входное сопротивление (должны иметь ПТ на входе) и малый входной ток, но ещё и малое напряжение смещения нуля и малые дрейфы. MCP602 вообще не относится к классу прецизионных, поэтому непонятно почему вы его взяли.

Возьмите для начала MCP6V01 (2/3). Это лучшее что можно купить за разумные деньги.

50Гц можно подавить активным режекторным фильтром,поставив его до ФНЧ. Режектор сможет обеспечить большую степень подавления,нежели ФНЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

у него по входу стоит ФНЧ с частотой среза 3,9 Гц, а звуковушка по входу тоже имеет разделительные конденсаторы, ФВЧ со срезом примерно 10-15 Гц, в некоторых случаях и ещё выше, в общем для того что б это работало как задумано надо выводить из неё опорное напряжение АЦП и убирать входные электролиты, вот тогда что нибудь получится...

режектор - хорошо, вот только от гармоник промышленной частоты не избавляет,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предлагал режектор не вместо ФНЧ,а в дополнение к нему. Тогда ФНЧ срежет высшие гармоники, а режектор дополнительно задавит первую,которая зачастую самая мощная.

Вообще на таких низких частотах можно сделать цифровую фильтрацию даже на АВР. А можно перегонять данные по RS232 на ПК и там уже делать цифровую обработку.

По-моему переделка звуковухи- не лучший вариант.

Может быть лучше завести на АЦП МК. Или использовать внешний АЦП бит на 12 хотя бы...

Только что заметил в схеме разделительный конденсатор всего лишь на 10мк. Я бы делал всю аналоговую часть с гальванической связью - частоты-то очень низкие.

Жили бы мы в 80-е, можно было бы посоветовать УПТ МДМ, а сейчас, когда есть ОУ с напряжением смещения нуля 2мкВ, это вряд ли имеет смысл...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начнем с "азов".

Биопотенциалы мозга имеют амплитуду 10...200 мкВ. Частотный диапазон от 1 до 60...100 Гц.

Всё это удовольствие регистрируется на фоне синфазной помехи от электросети, превышающей полезный сигнал на 2...4 порядка (!!!). Т.е., подавлять надо синфазную составляющую в районе 40...80 дБ. Отсюда становится очевидным, что отведение может быть только дифференциальным.

Амплитуда биопотенциалов от мыш, снимаемая с кожи, составляет до 1 мВ при частотке 10 Гц...1 кГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё это удовольствие регистрируется на фоне синфазной помехи от электросети, превышающей полезный сигнал на 2...4 порядка (!!!). Т.е., подавлять надо синфазную составляющую в районе 40...80 дБ. Отсюда становится очевидным, что отведение может быть только дифференциальным.

Хм... получается резать 50 Гц дополнительно не нужно и их срежет инструментальный усилитель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё равно желательно. Если КОСС инструментального ОУ, скажем, 80...100 дБ, то остается всего хорошо, если 20...40 дБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно было бы попытаться снять дифференциальный сигнал с висков. Там

ближе всего до мозга. Один электрод на левый висок, другой на правый.

Опорный электрод не нужен. Он будет вносить несимметрию и ослаблять

подавление синфазной помехи. Но в голове много мышц. Каждым глазом

управляют по шесть мышц, каждым веком по две, а сколько мимических,

жевательно-глотательных... Да и с мышц шеи будет доходить сигнал.

Сигналы с мышц на два порядка сильнее энцефалических. Полезный сигнал

потонет в этом хаосе как писк комара в рёве буйвола.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Опорный электрод не нужен.
Обязательно нужен. Синфазная помеха по амплитуде на 3...5 порядков больше полезного сигнала. КООС, как бы велик он ни был, недостаточен для ее подавления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к первому посту,-и одновременно проанализировав состав последующих сообщений,-поиск в 3,14зде сердца!

Что толку от усилителей, электродов, фильтров,-если не известно что и по каким алгоритмам оценивать деятельность (мысли) мозга!

Ну допустим всё облизали идеально,(снимаем,фильтруем,усиливаем,"прём" в ПК) дальше что?

Да них.. как ни крути, а усилием "мозгов" посредством ПК не получится селективно управлять (на данном этапе развития технологии) приземлёнными механизмами,-

ну там,-сверлильный станок,пылесос,фалоимитатор и т д.

Чего тогда эту тему двигать?

Так поразвлекаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так поразвлекаться?
Именно так. Где-то читал: "Полное спокойствие дается либо полным знанием, либо полным незнанием". В данной теме вижу второе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Опорный электрод не нужен.
Обязательно нужен. Синфазная помеха по амплитуде на 3...5 порядков больше полезного сигнала. КООС, как бы велик он ни был, недостаточен для ее подавления.

Помещение, в котором проводят такие измерения, должно быть полностью

экранированным. Желательна стабилизация температуры. Электрические

вводы только постоянного тока, либо питание от батарей или аккумуляторов.

В помещении не должно быть аппаратуры с генераторами, преобразователями,

импульсными источниками, импульсными стабилизаторами, цифровыми

устройствами и т.п. Только линейные и аналоговые схемы. Цифровую

обработку сигнала проводить за пределами этого помещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, по поводу только постоянного тока и отсутствия генераторов - перебор, конечно. А вот по поводу экранировки - крайне желательно. Дело в том, что я долго занимался электромиографией (ЭМГ), а потенциалы действия чувствительных нервов при чрескожном отведении - на порядок меньше (около 10 мкВ). И ничего. Писались. Правда, с суперпозицией 32...64 ПД (поскольку шум сопоставим с самим сигналом), но никогда никаких проблем с наводками 50 Гц не было, хотя аппаратура и питалась от 220 В переменного тока. Через разделительный трансформатор, конечно. В экранированной камере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное проще сделать экранирующий шлем, внутри которого будет только

усилитель, работающий от батареи. Чтобы не было связи с внешними цепями

на выходе усилителя поставить гальваническую развязку на оптроне,

работающем в аналоговом режиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мышцы не дают ток, они как раз током от мозга и управляются. Попробуйте использовать магнитные датчики с высокой чувствительностью, как известно электрический поток порождает магнитное поле, вот его и надо ловить.

Магнитные поля, создаваемые мозгом, в миллиарды раз слабее магнитного

поля Земли. Для того, чтобы их уловить необходим сверхпроводящий квантовый

интерферометр и трёхкомпонентная система Гельмгольца для подавления

внешних магнитных помех!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к первому посту,-и одновременно проанализировав состав последующих сообщений,-поиск в 3,14зде сердца!

Что толку от усилителей, электродов, фильтров,-если не известно что и по каким алгоритмам оценивать деятельность (мысли) мозга!

Ну допустим всё облизали идеально,(снимаем,фильтруем,усиливаем,"прём" в ПК) дальше что?

Да них.. как ни крути, а усилием "мозгов" посредством ПК не получится селективно управлять (на данном этапе развития технологии) приземлёнными механизмами,-

ну там,-сверлильный станок,пылесос,фалоимитатор и т д.

Чего тогда эту тему двигать?

Так поразвлекаться?

Сэр, число Пи равно 3,141, а не 3,143 как указали Вы. Да?

А представьте себе, что Вы шпион и контрразведка Вас вычислила по

незастёгнутой ширинке. Какие методы дознания к Вам применят?

Изучение мозговых сигналов ведётся давно. Облегчилось оно с появлением

хороших полупроводниковых операционных усилителей и вычислительной

техники. При лечении некоторых мозговых заболеваний электроды для

электростимуляции имплантируют в мозг. Тогда же и удаётся получить

более сильные и качественные сигналы из мозга. В пределах одного

индивидуума можно подметить кое-какие закономерности, хотя и

не очень устойчивые во времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное проще сделать экранирующий шлем, внутри которого будет только

усилитель, работающий от батареи. Чтобы не было связи с внешними цепями

на выходе усилителя поставить гальваническую развязку на оптроне,

работающем в аналоговом режиме.

Сигнал с нагрузки фотодиода оптрона можно сразу подать на АЦП и далее

фильтрацию и обработку сигнала вести в цифровой форме. Фотодиод или

фототранзистор в фотодиодном включении лучше использовать в режиме

с запирающим напряжением. При этом усиление сигнала будет больше, а

температурная стабильность лучше, чем в вентильном (фотогенераторном)

режиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу нейроинтерфейса можно сказать, что не такое это уж и сложное дело. Вот здесь: http://www.prointell...t.ru/EEG1.php

схема на базе Arduino с блютуз. Благодаря блютуз всё значительно упрощается. Нет проблем с гальванической связью между компьютером и устройством, что даёт защиту по электробезопасности, а также резко падают шумы типа наводки в 50 Гц. Настолько резко, что в схеме референтного электрода (или в терминах экг – в схеме “драйвера правой ноги”) отпадает надобность в усилителях. Arduino в схеме упрощает цифровую часть этой схемы на порядок – всё в итоге сводится лишь к настройке соответствующего программного обеспечения и всё! Аналоговая часть схемы предельно проста. Обратите внимание, всё собрано на основе платы беспаечного монтажа – "в стиле Arduino"! Т.е. повторить всё это может и самый что ни на есть начинающий радиолюбитель.

В пределах одного индивидуума можно подметить кое-какие закономерности, хотя и

не очень устойчивые во времени.

По этому поводу можно сказать, что практически у всех здоровых индивидуумов есть, например, одна и та же закономерность в виде альфа-волн. Это когда в спокойном, расслабленном состоянии с закрытыми глазами довольно отчётливо на энцефалограмме проявляется "синусоида" с частотой около 11 Гц. На этом, кстати, сконструировано множество игрушек с тем самым нейроинтерфейсом, где выигрывает тот, кому удаётся успокоиться в наибольшей степени. На этом даже построена целая методика реабилитации и т.д. И никаких электродов "прямо в мозг". А ещё у каждого есть закономерность в виде бета-волн и многое другое, которое проявляется у всех – на этом, кстати, и стоит энцефалография. И всё это при желании достаточно хорошо фиксируется в том числе и простейшим прибором на который дана ссылка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеются ввиду не ритмы мозговой активности, а более сложные ассоциативные

сигналы. Например, раздражение второй сигнальной системы словом "хлеб"

вызывает определённые потоки электрических импульсов, характерные только

для этого слова. Конечно, хлеб это сложное понятие. Он может быть дрянным

как оконная замазка или хорошей консистенции и хорошо выпечен. Может быть

свежим, подсушенным или черствым. Да и разных сортов хлеба много. Можно

взять более простое понятие, например "точка" или "троеточие"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В пределах одного

индивидуума можно подметить кое-какие закономерности, хотя и

не очень устойчивые во времени.

Это надо будет написать отдельную программу для каждого таракана, а они как известно у каждого свои :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

В одном из старых номеров журнала <<<РАДИО>>> был юмористический рисунок со стишком:

<<довольно сны одному смотреть, самому себе позировать

в наши дни пора уже сны экранизировать!>>

Однако, мне кажется, что памяти всех компьютеров не хватит, чтобы перекачать

всю галиматью, которая содержится в голове одного человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

схема на базе Arduino с блютуз.

"Blue tooth" в переводе с английского "синий зуб" - кодовое название

беспроводного СВЧ интерфейса. В русском языке нет некоторых звуков,

которые использует английская фонетика, но наиболее близко русскими

звуками словосочетание "Blue tooth" будет звучать как "блюу тууфс".

"Зуб" - "Тууфс", но никак не "Туз".

Не знаю почему у Вас в голове тузы крутятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Теория даёт иной результат. При снижении напряжения питания не только усилителя ПараФинн,  а  и многих других ( ОМ..., Натали, ВП, Холтон),  Сим показывает увеличение искажений. (Входной сигнал  соответственно уменьшается, чтобы не попасть в клипп.) Аналогично,  установка стабилитронов в ДК привела к увеличению искажений в 1,1 раза. ДК с индуктивностью  в усилителе ПараФинн  не усиливает сигнал (Ку=0,2). Расчет проводился для несимметричного варианта. Симметричный вариант с стабилитронами в расчёте "слетает" из-за горба на ФЧХ,  надо  подкорректировать коррекцию.      
    • Тема называется "Мелкие хитрости". Вот ещё несколько рекомендаций применения эластичной резины. Ничего здесь особенного нет, но всё же! При работе с шуруповёртом на лестнице  удобно всё необходимое прикрепить, чтобы сразу всё  было под рукой, и не спускаться лишний раз с лестницы.
    • Лично я при покраске из банки не крашу а отливаю в более удобную тару. Особо актуально для большой тары. Во вторых, важна технология смачивания кисти краской. Я макаю и "вытираю" излишки лёгким постукиванием кисти о стенку тары с краской. Более всего капает и течёт по кисти, пачкая руки, при покраске потолка. Для этого на кисть наматывкю тряпку или надеваю конус, вырезанный из пластиковой тары. И большую роль играет метода покраски кистью. Не надо на кисть аильно давить и набирать много краски, тем более если она жидкая. Кому надо быстрее есть валики. Но они разбызгивают мелким крапом и без устилания пола и мебели никак не обойтись. Иначе всё будет в мелкий "горошек"... поверьте моему 30летнему опыту мастера-универсала отделочных работ.
    • Точно четвёртого порядка. Значит это фича! Век живи - век учись.
    • Хорошо, завтра попробую с Т 5 помудрить. Тоже думаю антенной что-то работает. Опять же оба канала сделаны одинаково, в том числе длина проводов. В другом все нормуль. Местами опера не менял, не хочется трогать исправный канал. Просто заменял. Правда МС б/у.
    • Да, на фото Сага но у них эта часть схемы почти идентичны. И С1-112  наверно  то же самое. А С1-118 упамянул патому что имею исправный и схемы сравнивал. 
×
×
  • Create New...