Jump to content
Sign in to follow this  
-=ASUS=-

Подавление Выбросов Самоиндукции Трансформаторных Бп

Recommended Posts

Привет. Почему-то не нашёл в теме ничего по этому вопросу. Ни для кого не секрет, что при включении и выключении индуктивной нагрузки (трансформатор) возникают просадки, всплески напряжения, искрение в контактах из-за самоиндукции. В сеть идет шум, от которого даже зависают микроконтроллерные устройства и компьютерная периферия.

Вопрос: как подавлять эти выбросы, и где?

Очень часто, в отечественной электронике, напаивали конденсатор прямо на выводы первичной обмотки трансформатора. Видимо, это как раз для подавления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этого ставятся сетевые фильтры. Синфазный дроссель и конденсаторы неполярные по 470нФ. http://images.yandex...124-fh-448-pd-1

1305943922_2.png

Такие фильтры ставятся в начале всех компьютерных блоков питания, дабы "не срать в сеть".

Edited by DO^G97

Share this post


Link to post
Share on other sites

БП ПК импульсные. Смысл для трансформаторного такой фильтр городить?

Ещё забыл спросить, последовательно с обмоткой никто не ставил термистор или низкоомный резистор, для снижения броска тока при включении?

Edited by -=ASUS=-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

для этого используют софт старт или плавный пуск. БП ПК как раз и срут в сеть, если они дешёвые, то фильтров в них нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не занимайтесь ерундой.Как сбоил,так и будет сбоить.Фильтры не спасут

Вопрос: как подавлять эти выбросы, и где?
Ответ: НЕ СОЗДАВАТЬ!

От всплесков,при мерцающей коммутации индуктивной нагрузки избавляются, устраняя в первую очередь коммутационный "дребезг" контактов.

В низковольтных устройствах (0,23/0,4 кВ) это пускатели,реле,оптореле,симисторы. Задача-включить уверенно и практически мгновенно.

при включении и выключении индуктивной нагрузки (трансформатор) возникают просадки, всплески напряжения, искрение в контактах
Перестаньте елозить вилкой в розетке.Это РАЗЪЁМ!

Его нельзя под нагрузкой дёргать! Для коммутации применяют ВЫКЛЮЧАТЕЛИ.(механические или полупроводниковые)

Для защиты цепей применяют АВТОМАТЫ и ПРЕДОХРАНИТЕЛИ.

В высоковольтных (6-10 кВ ) применяют МАСЛЯННЫЕ выключатели.http://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%BC%D0%B3-133&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=p5wOUvyuOInZ4ASZm4CIAQ&ved=0CCgQsAQ&biw=1662&bih=874#facrc=_&imgdii=_&imgrc=WgBfA7jZtmkKsM%3A%3BbX9T-j2nFpYUtM%3Bhttp%253A%252F%252Fcheb-energo.ru%252Fvsko%252520voltnai%252Frisunki%252Fclip_image004.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fcheb-energo.ru%252Fvsko%252520voltnai%252Fvikl%252520visokovolt.html%3B200%3B279

Это для оперативных переключений.Пружина привода выключателя перед пуском взводятся с мотора или в ручную, в момент включения энергия взведённой пружины, вгоняет все 3 фазы во включенное состояние одним щелчком,с усилием,наверное в полтонны.http://powergrids.ru/content/view/35/1/

В более высоковольтных (35 кВ и выше) помимо маслянных, применяют ЭЛЕГАЗОВЫЕ (гексафторид серы) выключатели и трассы.(есть даже целые элегазовые подстанции).

Вот на чём держится нормальное электроснабжение,а не на фильтрах.

К стати,почитайте, чем отличается выключатель от разъеденителя и зачем они нужны.А так же, зачем стоит заземлитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

CoolGaN - на предельной скорости коммутации!

Решения на галлий-нитриде (GaN) обладают фундаментальными преимуществами перед кремнием. В частности, имея более высокую критическую напряжённость электрического поля, в сравнении с традиционными кремниевыми транзисторами, транзисторы на основе галлий-нитрида обладают выдающимися динамическими характеристиками, что позволяет коммутировать их на высоких частотах. Семейство CoolGaN™ – это именно то, что необходимо, чтобы поднять ваши устройства на принципиально новый уровень. Мы собрали все самые интересные материалы по данной теме на одной странице.

Читать статьи

Hambaker, у вас очень много знаний, спасибо, что вы ими делитесь!

И всё же, при работе высокочастотных трансформаторов в ИИП создаются помехи и без должной фильтрации - они проникают в сеть.

Edited by DO^G97

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята.А теперь давайте прочитаем тему с начала.

И всё же, при работе высокочастотных трансформаторов в ИИП создаются помехи и без [/font]должной фильтрации - они проникают в сеть.
Что есть,то есть. Но эта не та ситуация.

В первом посте про работу именно трансформатоных блоков.

Ни для кого не секрет, что при включении и выключении индуктивной нагрузки (трансформатор) возникают просадки, всплески напряжения, искрение в контактах из-за самоиндукции. В сеть идет шум, от которого даже зависают микроконтроллерные устройства и компьютерная периферия.
Так что давайте повнимательнее.
у вас очень много знаний, спасибо, что вы ими делитесь!
Не поверите,но так иногда Reset сделать охота.А природа мозга не даёт. :diablo:

А автору темы рекомендую в церковь сходить. То у него планета гибнет :http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=128080, то выбросы в сети свирепствуют.

Edited by Hambaker

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для коммутации применяют ВЫКЛЮЧАТЕЛИ

Выключатель стоит. Но не эффективно это.

Для защиты цепей применяют АВТОМАТЫ и ПРЕДОХРАНИТЕЛИ.

В высоковольтных (6-10 кВ ) применяют МАСЛЯННЫЕ выключатели.http://www.google.ru...lt.html;200;279

Это для оперативных переключений.Пружина привода выключателя перед пуском взводятся с мотора или в ручную, в момент включения энергия взведённой пружины, вгоняет все 3 фазы во включенное состояние одним щелчком,с усилием,наверное в полтонны.http://powergrids.ru...tent/view/35/1/

В более высоковольтных (35 кВ и выше) помимо маслянных, применяют ЭЛЕГАЗОВЫЕ (гексафторид серы) выключатели и трассы.(есть даже целые элегазовые подстанции).

К домашним БП это какое отношение имеет?

А автору темы рекомендую в церковь сходить.

Ни в коем случае. Есть чем заняться, более полезным.

То у него планета гибнет :http://forum.cxem.ne...howtopic=128080

Про гибель планеты там ни слова. И вообще, моих сообщений там 3 из 38.

то выбросы в сети свирепствуют.

Выбросы есть, и все это знают. Учи матчасть :D

Да, и у нас свободная страна. Какие хочу, такие и создаю темы, в соответствии с правилами форума. Не надо здесь флудить и подкалывать. Или настроение плохое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

-=ASUS=-, я так до сих пор и не понял, про какие бп ты говоришь, про обычные трансформаторные или про импульсные? :crazy:

Edited by DO^G97

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё забыл спросить, последовательно с обмоткой никто не ставил термистор или низкоомный резистор, для снижения броска тока при включении?

Для импульсных БП такие включения вредны и бессмасленны, т.к. в схемах предусмотрены мероприятия по ограничению макс. тока ключа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

-=ASUS=-, я так до сих пор и не понял, про какие бп ты говоришь, про обычные трансформаторные или про импульсные? :crazy:

Для импульсных БП такие включения вредны и бессмасленны, т.к. в схемах предусмотрены мероприятия по ограничению макс. тока ключа.

Вы что, прикалываетесь?

Заголовок темы о чём?

Подавление Выбросов Самоиндукции Трансформаторных Бп

при включении и выключении индуктивной нагрузки (трансформатор) возникают просадки, всплески напряжения, искрение в контактах из-за самоиндукции.

...

напаивали конденсатор прямо на выводы первичной обмотки трансформатора.

Разговор о трансформаторах 220 В, 50 Гц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а второй пост говорит:

Для этого ставятся сетевые фильтры. Синфазный дроссель и конденсаторы неполярные по 470нФ...

Что ещё нужно то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третий пост.

Эти фильтры используются для импульсных БП. Смысл для трансформаторного такой фильтр городить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если трансформатор включать в сеть в момент прохождения тока через ноль, то никакой просадки не будет.

Искрение контактов под нагрузкой? - ну это наверное уже не контакты если от нескольких ампер искрятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть предложение, ставить параллельно первичной обмотке трансформатора варистор. Он, по идее, должен гасить выбросы самоиндукции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

=ASUS=-

О какой мощности транса идёт речь?.

О каких выбросах самоиндукции сетевого транса ты говоришь?, он что? управляется ключами что ли, а как же тогда работают холодильники с мотором до 200 ВТ или стиралки до 1000 ВТ без всяких прибамбасов, да вроде как всем давно известно, никакую микроконтроллёрную аппаратуру трансы не вышибают вовсе, а если учесть что ты живёшь в Москве - то вообще непонятно, что у тебя может вышибать микроконтроллёрную аппаратуру, может быть ты живёшь в Хрущёвке ( не в обиду), где грубо сказать входящие провода 2,5мм*, да ещё и аллюминиевые, так ты уже давно дожен перейти предел этих проводов - хоть какие -то данные транса озвучь! - иначе разговор ни о чём.

Edited by Drevnii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мощность 30 Вт и выше.

Про выбросы подробно написал в первом сообщении. Особенно при выключении трансформатора. У меня при выключении самопального, трансформаторного БП отваливается USB-принтер, зависает термометр на микроконтроллере, и моргает настольная лампа. Всё одновременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушай, проверь свою сеть, 30 ВТ вообще не мощность, а при отключении транса вся самоиндукция останется в нём - ты же его уже отключил - пройдись от щитка до каждой розетки, протяни каждую скрутку в коробках и особенно каждое винтовое соединение - винты со временем отварачиваются, у тебя проблемма в твоей сети, а не в нагрузке, а возможно провода уже давно не сооответствуют нагрузке - жизнь изменилась, а провода те же как и 50 лет назад

Edited by Drevnii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чушь. Как связано отключение транса с сетью и глюками приборов? При разъединении индуктивной нагрузки, между контактами образуется искрение, дуга, через которую импульс самоиндукции проникает в сеть. Для уменьшения искрообразования в выключателе его даже шунтируют конденсатором на десяток нанофарад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы о чём то не реальном говорите, сколько с трансформаторами работал, ни разу искрения не было.

Edited by DO^G97

Share this post


Link to post
Share on other sites

А его и не видно через корпус выключателя.

В сумерках подключите трансформатор в сеть 220 В. В момент соединения проскочит искра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоиндукция

Самоиндукция и скачок тока

За счёт явления самоиндукции в электрической цепи с источником ЭДС при замыкании цепи ток устанавливается не мгновенно, а через какое-то время. Аналогичные процессы происходят и при размыкании цепи, при этом (при резком размыкании) величина ЭДС самоиндукции может в этот момент значительно превышать ЭДС источника.

Чаще всего в обычной жизни это используется в катушках зажигания автомобилей. Типичное напряжение зажигания при напряжении питающей батареи 12В составляет 7-25 кВ. Впрочем, превышение ЭДС в выходной цепи над ЭДС батареи здесь обусловлено не только резким прерыванием тока, но и коэффициентом трансформации, поскольку чаще всего используется не простая катушка индуктивности, а катушка-трансформатор, вторичная обмотка которой как правило имеет во много раз большее количество витков (то есть, в большинстве случаев схема несколько более сложна, чем та, работа которой полностью объяснялось бы через самоиндукцию; однако физика ее работы и в таком варианте отчасти совпадает с физикой работы схемы с простой катушкой).

Это явление применяется и для поджига люминесцентных ламп в стандартной традиционной схеме (здесь речь идет именно о схеме с простой катушкой индуктивности — дросселем).

Кроме того, его надо учитывать всегда при размыкании контактов, если ток течет по нагрузке с заметной индуктивностью: возникающий скачок ЭДС может приводить к пробою межконтактного промежутка и/или другим нежелательным эффектам, для подавления которых в этом случае, как правило, необходимо принимать разнообразные специальные меры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну в общем то, таки цепляли конденсатор параллельно первичке трансформатора, только почему то съехало все в сторону от резонанса)))

собсна кто решится ставить:

Есть метод проще. Легче всего измерить ток холостого хода, потом из формулы lхх=2*PI*f*L выводим L, дальше находим, какая емкость нужна для параллельного резонансного контура на 50Гц

Формула (Омега*С)(Омега*L)=1

Омега = 2*PI*f

В формуле [С] в [Фарадах], [L] в [Генри].

Подробнее тут.

Edited by dr_jenia

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By Артем Тищенко
      Помогите пожайлуста имеется трансформатор Тпп-312-220-50к
      Во первых с трансформаторами я не очень дружыл дружу и наверное буду дружить , но не суть захотел я сделать с него мини сварочный Арарат "самый простой простейшый " но столкнулся с проблемой 
      Во первых как правильно соединить выводы на трансформаторе что бы получить 30-40 вольт и выжать по максимуму в ватах , ну и чтобы ток в амперах тоже был по максимуму 
      Пока ч его не спалил нафиг в попитках 
      Кто подскажет так сказать схему для чайников
    • Guest Кайс
      By Guest Кайс
      Добрый день!
      Вопрос радиолюбителям, стоит задача, нужно рассчитать и собрать воздушный трансформатор на 3.7В, т.е на первичную обмотку подаём 3.7 В со вторичного снимаем без изменений. Мне нужно передать ток на очень маленькое расстояние, около 3мм.
      Дорогие форумчане помогите решить вопрос.
      Всем спасибо!
       
    • By zergubovich
      Здравствуйте, нужна помощь!) Имеется старая плата от АС и трансформатор от нее же. Решил перенести это все на новую плату дабы оставить чисто усилитель без всяких темброблоков и пр. И столкнулся с такой проблемой - усилитель tda7265 требует двухполярного питания, а в АС установлен однополярный трансформатор, но на самой плате установлен диодный мост, который, как я понял преобразовывает из однополярного двухполярное. Вопрос вот в чем - не могу разобраться откуда брать общий провод и отрицательное напряжение. Доп. во вложении.
      LG FFH-262AX.pdfLG FFH-262AX.pdf
      1)Фото- часть старой платы с уже выпаянными диодами
      2) Воспроизведение этого участка в спринт лейаут
      3) Фото - трансформатор
       
    • By Emelyannof
      Трансформатор тока УТТ-5М
      700р
      +79997687609


    • By ИгорьКачук
      здравствуйте. сломалось зарядное устройство на 12 вольт для шуруповерта. нашел трансформатор от старого телевизора ТС-130К, напряжение выдает 10 вольт, через диодный мост, будет ли заряжаться шуруповерт если ему нужно 12 вольт?
  • Сообщения

    • обновлю.  фэмы.  кварцы в карболите   кварцы в металл. корпусе . 
    • Это зависит от площади озвучиваемого помещения или улицы. Проще говоря для площади до 100квм пары 4а32 вполне хватает, причём с их чуйкой мощного усилка они не потребуют. Усь на паре tda7293 по схеме итуна или комбинированной оос справиться на раз два. Знаю очень много проводильщиков свадеб и мероприятий у которых самодельная акустика на Ломовских 4а32 и его поздних модификациях от Ноэма. А один 2а12 можно оформить в активный саб и при надобности включать его к паре в режиме трифоник. Для этого к усилку пары 4а32 надо сделать простой фвч с изменяемой Fсрез для разгрузки по нч и согласования с сабом. Два таких саба можно юзать на улице а в небольших помещениях вообще обойтись без саба, иначе все гости оглохнут от гудежа. Просто предварительно всегда надо смотреть помещение на предмет установки аппаратуры, где будет танцпол и оценки что с собой брать пару или трифоник.
    • 0х0с - обычный General Purpose Register, причём в середине их области адресов... Отлажу в MPLab. В нём всё работает. Да и в принципе правильно, что отлаживать надо в той среде, в какой написано. Там есть хоть и не такой цветастый, но Логический анализатор. Глубины записи правда не хватает, но отладить по кускам - не особая проблема. С теми, что столкнулся тут - не сравнить.   Уже не могу. Спасибо за потраченное время, узнал много нового. Протеуса снёс. Только что откатил систему Акронисом. Во время экспериментов с Протеусом (может конечно совпало, но с 14-го года, как поставил на эту машину W7, ТАКИХ глюков не было тфу-тьфу-тфу, а ставил много чего) он пару раз зависал при выходе. Закрывал Диспетчером задач, перезагружался и заметил -  слетела ЗАГРУЗКА Windows. Вместо заставки "собирающееся цветное окошко" стала полоса индикатора загрузки с зелёным бегунком. Не знаю, может с дистрибутивом вирус подцепил, хотя проверял, ничего не обнаружил. Проверьте на всякий случай мой архив, а лучше выкиньте его нафиг. Если можете, то и архив из моего сообщения. Бережёного Бог бережёт.  
    • пробуйте 16f505_test1.zip КМК это баг модуля при обращении к регистру с адресом 0x0C
    • @IMXO , спасибо, это обнадёживает. Я ожидал, что заработает. Может это из-за версии MPLab, в которой скомпилировано? У вас какая? Хотя 8.40 - вроде тех же лет, что и Протеус 7... Кстати, а "не работает" - какая ошибка выдаётся, такая же?
    • М-да... попробовал, действительно не работает...
×
×
  • Create New...