Безъемкостной (Низкоемкостной) Дроссель

[Vlad_SN]

Помогите с расчетом дросселя на 120 мкГн с наименьшей возможной емкостью, желательно < 1 пФ.

Мотать придется проводом диаметром 1 мм в два провода (бифиляр), чтобы меньше грелся. А провод у меня только 1 мм.

Думаю, намотать две катушки по 60 мкГн и расположить одну в другой. Обмотки соединить последовательно, это снизит общую емкость, а индуктивность будет как раз 120 мкГн.

Подскажите, как рассчитать диаметр каркасов для обеих катушек и число витков. Наматывать виток к витку, потому что шаг выдержать будет проблематично.

Главная трудность, это бифилярная намотка. Ни одна из программ, которые у меня есть, не рассчитывают обмотки в два провода.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[chip-chip]

бифилярная намотка всегда применялась для

получения нулевой индуктивности (например, в шунтах)

Вы не о том говорите.....

Чтобы свести к минимуму паразитную емкость, в промышленности применяют специальную, достаточно сложную укладку провода, называемую «universal». Если число витков велико, укладка может быть секционированной, как например, укладка типа «pi-wound»

Гугл в помощь!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MARKUS]

Размеры каковы ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

При бифиллярной намотке получите индуктивность = 0.

Так что тема должна называться "Безиндуктивный дроссель".

[MARKUS]

Есть готовые модули

[Vlad_SN]

chip-chip, кого это вы цитировали?

Falconist, бифилярная намотка - это значит намотка в 2 провода. И все. А как эти провода потом соединять - дело мотающего. Почему индуктивность будет равна нулю? Начала обоих проводов соединяются вместе, как и концы. Получается обычная намотка (хотя, не уверен, потому и спрашиваю, как посчитать), только сечение провода увеличивается вдвое.

При намотке "универсал" емкость слишком большая.

MARKUS, вы про размеры каркаса? Не особенно важно. Диаметр 20 или 50 или 100 мм.

Сейчас подумал, что можно обычным проводом 4 мм² намотать. Обычным силовым медным одножильным проводом в его родной изоляции...

А что за готовые модули вы имеете в виду?

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Vlad_SN

[MARKUS]

Модули Шлюмберже

[chip-chip]

бифилярная намотка - это значит намотка в 2 провода.

начало одного провода которой соединено с началом другой. В итоге результирующая индуктивность равна нулю.

http://forum.easyele...php?f=16&t=9601

http://www.kga.ru/documents/672

Очередной Тесластроитель? Не путайте мягкое и теплое. Кто сказал

При намотке "универсал" емкость слишком большая

? Как раз то обратный процесс. При намотке сдвоенным проводом уменьшается активное сопротивление дросселя, особенно на высоких частотах. Тем более, что ток течет в поверхностном слое проводника. Изменено 31 августа, 2013 пользователем chip-chip

[Vlad_SN]

бифилярная намотка - это значит намотка в 2 провода.

начало одного провода которой соединено с началом другой. В итоге результирующая индуктивность равна нулю.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17032&p=499291&viewfull=1#post499291

Бифилярная намотка - это когда мотаются сразу рядом 2 провода. И без разницы как потом концы соединены и как провода свиты, потомучто к способу намотки это отношения не имеет. А катушка с улучшеной симметрией мотается встречно. И бифилярной не является. Поэтому число способов бифилярной намотки может быть только 1. А если уж кто-то приводит 4 способа, то это уже от перегрева.

[Стальной]

Индуктивность нулевой не будет, такое делают для ВЧ дросселей.

[Vlad_SN]

Модули Шлюмберже

Поиск выдает что-то про геологию и подземные скважины.

Индуктивность нулевой не будет, такое делают для ВЧ дросселей.

Именно это я и имел в виду.

[Falconist]

Vlad_SN, ПАПА ляпнул чушь, а Вы его цитируете. Совершенно бездумно.

Бифиллярная намотка мотается сложенным вдвое проводом. Применяется как раз для того, чтобы убрать индуктивность намотки. Например, для проволочных резисторов или датчиков температуры.

То, что Вы подразумеваете под "бифиллярной намоткой" (в два сложенных провода), называется намоткой жгутом (от двух проводов и больше).

А то, что привел Стальной, называется намоткой литцендратом (специально скрученным жгутиком).

[chip-chip]

Обмотка на рисунке Стального называется литцендрат. Ну или жгут.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем chip-chip

[Электронщик]

А что нельзя купить готовый дроссель я думаю что с лучшими параметрами не намотаете( то есть с ёмкостью меньше чем заводской дроссель) да и как помоему ёмкости меньше 1пикушки никто не сделает

[MARKUS]

Модули Шлюмберже

Поиск выдает что-то про геологию и подземные скважины. Самое серьезное электрооборудование на сегодняшний день

Индуктивность нулевой не будет, такое делают для ВЧ дросселей.

Именно это я и имел в виду.

[ТАП]

...с наименьшей возможной емкостью, желательно < 1 пФ.

...(бифиляр), чтобы меньше грелся. А провод у меня только 1 мм.

Главная трудность, это бифилярная намотка. Ни одна из программ, которые у меня есть, не рассчитывают обмотки в два провода.

В программу вводите однослойную катушку с шагом равным диаметру провода. для индуктивности 15 мкГ. Вторая обмотка (бифиляр) будет иметь такое же количество витков и тоже 15 мкГ при одинаковых геометрических размерах. При соединении их последовательно их суммарная индуктивность станет 60 мкГ. Я не описался. Дело в том, что количество витков у вас увеличится вдвое, а индуктивность такой катушки в 4 раза относительно одной намотки (15 мкГ).

Это технология. Что касается емкости <1 пФ - вряд ли удастся выполнить, учитывая вторую катушку вложенную в первую. ИМХО. Если возможно, примените ферритовые кольца нужной проницаемости и нужного сечения. А если вы будете вкладывать вторую катушку с индуктивностью 60 мкГ, то получите результирующую (240хК) мкГ, где К - коэффициент связи катушек - конструктивная величина.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем ТАП

[chip-chip]

Так это не бифилярная намотка, а обычная многослойная (двухслойная) катушка. Не надо путать.

[Vlad_SN]

Посчитал катушки в Coil32.

Плагин считает оптимальную катушку для заданного диаметра намотки.

Первая катушка (75 мм):

plugin -----------------------------------------------------------------------

Прецизионный расчет спиральной катушки v 0.5

Оптимальная катушка

Индуктивность: 60 мкГн

Диаметр намотки Dk: 75 мм

Рабочая частота 700 кГц

=> Диаметр провода d: 1,2 мм

=> Шаг намотки p: 2,3 мм

=> Число витков катушки 35,8

=> Длина провода без учета концов 843,7 см

=> Длина намотки l: 83,3 мм

=> Конструктивная добротность катушки Qs = 350

=> Собственная емкость катушки Cs = 3,5 пФ

=> Частота собственного резонанса Fsr = 11 МГц

=> Емкость контурного конденсатора на рабочей частоте C = 858 пФ

=> Характеристическое сопротивление контура ro = 264 Ом

=> Эквивалентное сопротивление контура Re = 92,36 кОм

Вторая катушка (20 мм):

plugin -----------------------------------------------------------------------

Прецизионный расчет спиральной катушки v 0.5

Оптимальная катушка

Индуктивность: 60 мкГн

Диаметр намотки Dk: 20 мм

Рабочая частота 700 кГц

=> Диаметр провода d: 0,2 мм

=> Шаг намотки p: 0,3 мм

=> Число витков катушки 69,1

=> Длина провода без учета концов 434,4 см

=> Длина намотки l: 22,1 мм

=> Конструктивная добротность катушки Qs = 77

=> Собственная емкость катушки Cs = 0,9 пФ

=> Частота собственного резонанса Fsr = 21 МГц

=> Емкость контурного конденсатора на рабочей частоте C = 861 пФ

=> Характеристическое сопротивление контура ro = 264 Ом

=> Эквивалентное сопротивление контура Re = 20,32 кОм

Если соединить их последовательно, то, по идее, общая индуктивность будет 120 мкГн, общая емкость 0,7 пФ.

Все бы хорошо, но диаметр провода второй катушки - 0,2 мм совершенно неприемлем.

ТАП, интересная идея! Надо обмозговать.

[ТАП]

Да - 120, но при условии, что эти катушки находяться без взаимной связи, т.е. в разных отсеках. Но это не моя идея, а основы радиотехники.

[Vlad_SN]

...с наименьшей возможной емкостью, желательно < 1 пФ.

...(бифиляр), чтобы меньше грелся. А провод у меня только 1 мм.

Главная трудность, это бифилярная намотка. Ни одна из программ, которые у меня есть, не рассчитывают обмотки в два провода.

В программу вводите однослойную катушку с шагом равным диаметру провода. для индуктивности 15 мкГ. Вторая обмотка (бифиляр) будет иметь такое же количество витков и тоже 15 мкГ при одинаковых геометрических размерах. При соединении их последовательно их суммарная индуктивность станет 60 мкГ. Я не описался. Дело в том, что количество витков у вас увеличится вдвое, а индуктивность такой катушки в 4 раза относительно одной намотки (15 мкГ).

Это технология. Что касается емкости <1 пФ - вряд ли удастся выполнить, учитывая вторую катушку вложенную в первую. ИМХО. Если возможно, примените ферритовые кольца нужной проницаемости и нужного сечения. А если вы будете вкладывать вторую катушку с индуктивностью 60 мкГ, то получите результирующую (240хК) мкГ, где К - коэффициент связи катушек - конструктивная величина.

А есть программа, которая считает такие катушки? Или где найти формулы? Нужно узнать какая емкость получится у такой катушки.

И как рассчитать влияние одной катушки на другую, например, при вложенности одной катушки в другую, или если они будут расположены на одном каркасе, но разнесены на некоторое расстояние?

[ТАП]

У последовательно соединенных отдельно взятых катушках уменьшается добротность, если они обе в этом случае входят в состав одного контура. Все расчеты по определению параметров контура из двух (в даном случае) катушках не дадут точного результата чисто по техническим причинам. Поэтому и нет программ (калькуляторов) для таких случаев, а если и все-таки есть нужно потом при настройке доводить (корректировать). Поэтому проще все начинать с этого, если нет измерителя индуктивности - измерять ее нужно косвенным путем доступными приборами - генератором и самодельным детектором. Надеюсь это вам знакомо. Предварительную индуктивность вы уже нашли, но нужно сделать с учетом вышесказаных мной поправок.

[alend]

Помогите с расчетом дросселя на 120 мкГн с наименьшей возможной емкостью, желательно < 1 пФ.

Мотать придется проводом диаметром 1 мм в два провода (бифиляр), чтобы меньше грелся.

Какие то подозрительные цифры!

Да и к тому же,-что бы меньше грелся!???

что конструируете? может хотите масла-масляного влепить туда,-где оно совсем не нужно.

[chip-chip]

Читайте пост №8. Похоже?

[IMXO]

Справочник радиолюбителя Терещук Р.М. 1957

стр.72 номограммы расчета емкости однослойных катушек....

[Vlad_SN]

Понятно, придется экспериментировать. LC-метр есть.

А про номограммы я и не вспомнил. За это отдельное спасибо.