Эа-2012 Двойка

[BadaBum]

9 минут назад, waso сказал:

Кто и где научил разъединять силовую и сигнальную земли ????

Вопрос конечно интересный)))) Лучше бы научили ГДЕ и КАК правильно соединять "земли".(хотя бы в данном УНЧ)-просто нарисовать блоки усилителя(БП УН,+БП ВК,+БП ОУ+Защита и т.д) и соединение их между собой-хотя бы как здесь я думаю тогда бы у многих СИЛЬНО поубавилось проблем.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[agent61161]

что за закон подлости??? изначально вместо R7 (соединение сигнальной и силовой) стояла перемычка, если тестировать один канал, то фона нет вообще, если соединять входные земли обоих каналов, появляется фон.

если вместо перемычки ставить резак 2.2Ом, то фон появляется даже если входные земли разорваны

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

9 минут назад, BadaBum сказал:

я думаю тогда бы у многих СИЛЬНО поубавилось проблем.

Такое обычно проходят на стадии Ланзаров\Холтонов и т.п. А решать проблемы с конструктивом в каждом индивидуальном случае-нет уж, увольте ((

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[agent61161]

короче понатыкав разные варианты, пока что прихожу к выводу- раздельно питание для двух каналов, тем более если обязательно необходимо развязывать земли через резистор

[NELP]

БОльшая часть ненужных и повторяющихся вопросов по очевидным, но годами упорно/стойко "невидимым" причинам: ".ЭА2014 настройка не отличается от ЭА2012"

                                                                                                                                                                                          " Настройка не отличается от настройки усилителя отсюда" 

                                                                                                                                                                                          " Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не найдена."

[waso]

А это надо сказать "спасибо" за апгрейд форумного движка. Хоть и были заверения, что всё будет хорошо.

Почитать архивные темы - не? Или всё должно быть по принципу "вынь да положь" от аффтара?

[BadaBum]

13 часа назад, waso сказал:

с конструктивом в каждом индивидуальном случае-нет уж, увольте ((

Почему в Каждом!

Есть конкретная ПЛАТА УНЧ( На которой есть обозначения(+,-,земля,вход,выход), есть "виртуальная для каждого" платы БП УНА и ВК, но у каждого на ней есть+,-,земля, и так же колонки(+,-),защита(у защиты тоже есть+,-,земля, Вх) и ПРОСТО нарисовать ОДИН раз в Splan, как правильно соединить и половина вопросов "испарится". Хотя бы на таком уровне.

Кстати и других усилителей на мой взгляд касается-так как спаять УНЧ и настроить,в "реале" пол дела.

Никитин просто один раз сделал и вопросов нет)

Или вот другой Уважаемый автор

[waso]

Да потому что в каждом случае будет по-разному.

Или даже не так. Вы хотите, чтобы я сделал УЖЕ сделанную работу по новой? Так ведь достаточно пощёлкать по ссылкам тут: 

 

Неужели ж я этого не делал? Или эти ссылки нужно постоянно показывать? Вопрос о земляных петлях возникает через одну-две страницы и каждый раз одно и то же. Мне лично-уже просто надоело. 

23 минуты назад, BadaBum сказал:

Никитин просто один раз сделал и вопросов нет)

Вот и я не хочу вопросов, потому что это уже давно было сделано. Информацию нужно искать, а не ждать ее на блюдечке. 

И более того. Посмотрите на схему N_XP. http://forum.cxem.net/index.php?/topic/149209-nataly-experience/

Знаете, почему появились R2, C1?

Потому что я прекрасно понимал, что чертежи подключения усилителя к разного типа блокам питания, уже существовавшие на тот момент, никто смотреть не будет. И будут всё те же вопросы. Поэтому, несмотря на ухудшение измеряемых КНИ, мне просто ничего не оставалось делать, как встроить эту цепочку - в угоду лени конечного пользователя.

А какие отличия в разводке земель могут быть, если платы выполнены однотипно?

И то же самое здесь: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/163228-nxp_pro/

И во всех профессиональниках я сделал то же самое. 

Никто ничего искать не будет. И думать, почему сделано так, а не иначе, тоже.

А Вы говорите "нет вопросов"...

 

[BadaBum]

17 часов назад, waso сказал:

с конструктивом в каждом индивидуальном случае-нет уж, увольте ((

Простите не хотел Вас обидеть, просто НА мой взгляд, НУЖНО один раз нарисовать( и разместить в первом посте),именно НАРИСОВАТЬ "квадратики" реальных плат и схемные соединения между всеми блоками усилителя(БП+УН+защита.....) и не "мусолить" а отсылать на первый пост))

 Ваши ссылки посмотрел,ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много текста и объяснений(не всем к сожалению) такие тонкости работы той или иной детальки в схеме понятны(нужны) до конца, надо проще-нарисовал как соединить(схематически) и всё.Как в картинках выше, 

Поэтому если на рисунке будет видно что "землю" БП соединить с "землёй" УНЧ--НЕ будут задавать такие вопросы.

Как здесь показано

И просто ОДИН раз рассказано что и куда

 

Изменено 3 января, 2017 пользователем BadaBum

[waso]

Всё это замечательно, я посмотрел ссылки. Но речь идёт о конструкциях, в которых жёстко рекомендовано автором всё: размещение блоков, конструкция корпуса, вплоть до сборочного чертежа. Если бы я делал конструкцию для заводского производства, где не было бы такого разнобоя, то поступил бы точно так же. У Ридико (УМ ВВ2001)  отрисованы схемы подключения земель, нормальные в конкретном конструктиве. В другом всё может выйти и иначе.

В случае повтора же в домашних условиях каждый использует то, что у него есть под рукой\в зоне досягаемости. Поэтому дать универсальные рекомендации, подходящие на все случаи жизни, попросту невозможно.

5 минут назад, BadaBum сказал:

надо проще-нарисовал как соединить(схематически) и всё.

Не хочется опускаться до уровня ТДА2030. Так делают в радиоконструкторах - рисуют всё "от и до", чтобы шаг влево-вправо - расстрел.  

9 минут назад, BadaBum сказал:

много текста и объяснений(не всем к сожалению) такие тонкости работы той или иной детальки в схеме понятны(нужны) до конца

Нужны. Собирая усилители подобного класса, эти тонкости нужно знать. Иначе просто нет смысла браться, а полученный результат может и разочаровать.

[Nikolaj69389]

Я когда собирал усилители, разных версий Натали, всегда приходилось плясать около них, но самые минимальные танцы выходили тогда, когда было четыре силовых обмоток и две слаботочки для защиты. А если две силовые и одна слаботочка, то и плата блока питания должна быть одна на два канала и соединяться должно все по принципу "звезды". 

[Sergo_PnL]

Тогда и плата УНЧ для этого случая должна быть единой на два канала с общей землей.

[permyak.1981]

Ну если на то пошло то и конструктив одинаковый должен быть как на конвеере (иначе все равно допиливать придется,расположение тоже не последнюю роль играет) Не будет одна схема для всех работать.

[NELP]

Стойкие ребята, упёртые, это хорошо...наверное...Но я про это:

                                     " Настройка не отличается от настройки усилителя отсюда http://forum.cxem.ne...opic=84180&st=0, за исключением..."-это с первого поста этой подтемы, ссылка давно нерабочая, несколько лет уже:

                                                                                                       " К сожалению, возникла проблема

                                                                                  Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не найдена.

                                                                                                                  Код ошибки: 2F173/1"

Как раз в "про" подтемах всё куда яснее, но за них братся действительно стоит только имея глубокое представление, за что берёшься. Я исключительно об ЭА201...Или редактирование первых постов подтем невозможно в принципе и я зря тут желаю облегчить жизнь потенциальным собиральщикам этих замечательных усилков?

[Buzzzin]

Блин Вадим уже выкладывал свой чертёж соединения блоков - с рекомендациями и даже присутствующем на чертеже РГ Никитина , темы читать надо.

А что вы скажете если в общем корпусе с мощником поселется ещё и ПУ со своим БП ? вот Вадим вам и говорит , что конструктив у всех разный и в каждом конкретном случае будет всоё решение - ПРОБУЙТЕ 

Я думаю десяток вариантов расключения земель не составит особого труда испробовать - дерзайте - одни выходные и в 90% случаев всё решается - подскажу одно из решений - полное двойное моно с единственным и самым частым соединением земель в источнике аудиоданных - как пример ЦАП , и - то в зависимости от ЦАПа там может на плате китайцами так земли нарулены со своими петлями в рамках самой платы.

У меня старый комп просто подох - там была схема Вадима.

[agent61161]

Первый тест: убрал защиту АС, питание Уна и ВК сделал общим (поставил перемычки возле клемм Уна), закоротил вход, R7- 10 Ом (соеденение сигнальной и силовой земель). Итог- присутствует небольшой фон 50Гц в НЧ динамике

Второй тест: все тоже самое кроме R7- перемычка. Итог- гробовая тишина, такое ощущение что усил и не включался.

но пару сообщений выше писали что перемычку ставить нельзя, как быть? от куда фон?

 

 

 

И еще вопросик, для чего на плате еще доп входы gnd?

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем agent61161

[waso]

14 минуты назад, agent61161 сказал:

пару сообщений выше писали что перемычку ставить нельзя

Кто и где научил разъединять силовую и сигнальную земли ????

Ребята, я пас...Может, чего-то не понимаю.

Резистор R7 стоит в роли "защиты от дурака". На тот случай, если про эту перемычку забудут.

[agent61161]

В 02.01.2017 в 20:00, waso сказал:

 

Ни в коем случае. Если эффект по фону понравится, то результат измерений КНИ сильно не порадует. 

 

ни в коем случае Вы говорили по поводу напрямую сигнальную и силовую

обязательно резистор, который выполняет функцию защиты

глубокий смысл защиты, извиняюсь мой косяк непонимания 

Изменено 6 января, 2017 пользователем agent61161

[waso]

16 минут назад, agent61161 сказал:

пару сообщений выше писали что перемычку ставить нельзя

Мекка где находится: на плате БП или на плате УМЗЧ?

Вы до блока питания провод тянули от слаботочной земли что ли? А зачем??? Слаботочная земля должна соединяться с сильноточной на плате усилителя.

В идеале - в точке пайки "земляного" провода, уходящего на АС. 

Рвать земляную петлю, которая получится в таком случае через источник сигнала, следует резисторами 3..5 Ом, включенными между земляными клеммами тюльпанов и землёй входных проводов, идущим к ним от плат усилителя. 

21 минуту назад, agent61161 сказал:

для чего на плате еще доп входы gnd?

Пайка экрана входного провода. Либо подача земли шлейфом от точки пайки "земляного" провода, идущего к АС.

9 минут назад, agent61161 сказал:

глубокий смысл защиты, извиняюсь мой косяк непонимания

Если забудут и про перемычку и про шлейф одновременно. Шлейф лучше - он обходит земляной полигон и ведет слаботочку сразу туда, куда надо. Перемычка чуть похуже. Но что-то одно надо паять в любом случае. Ежели же еще и резистора не было бы, то будет весело. 

[agent61161]

мекка на плате БП

резисторы в разрыв общего провода на входные клеммы результата не дал

ладно. спасибо за помощь, буду копить на ТОР с раздельными обмотками, по моему это единственный выход

Изменено 6 января, 2017 пользователем agent61161

[vova07]

Всех с новым годом всегда добиваться во всем  не сдаваться мы же радиолюбители

 

[permyak.1981]

 agent61161 Вы бы нарисовали свою схему соединения проще будет вам помочь.

Изменено 7 января, 2017 пользователем permyak.1981

[BadaBum]

В 03.01.2017 в 17:53, waso сказал:

В случае повтора же в домашних условиях каждый использует то, что у него есть под рукой\в зоне досягаемости. Поэтому дать универсальные рекомендации, подходящие на все случаи жизни, попросту невозможно

Всех с Новым и Рождеством!

Да прошу прощения,был неправ,погорячился)))) Да скорее всего,вернее Вы правы,

просто "частный" случай, племянник занялся "этим самым")))),купил КИТ на Ебее,Типа Ланзара(ну не суть),только с 3-х полярным питанием(отдельно на плате -+15 ОУ,+-75 УН,-+65 ВК) то есть одна  "земля" и 6  точек  -+питание,да и ещё два "отверстия"(прости господи)), + и "земля" нагрузки.

Он ко мне, 3-ри платы питания(все с +,- и землёй(и не просто одной, а с землёй на входе и выходе блоков питания и стабов) итого)) 3*2=6 "земель" Вопрос (мне)))-тут у меня 6 "дырок" "земли" КУДА их припаивать(сводить),да и + средняя точка транса(слава богу одного) = на плату УНЧ,на среднюю транса, на землю входа или выхода БП ВК(конденсаторов),Вот я и так сказать "погорячился" на тему "земли"-ну не "математик" я "дырки складывать 

В 03.01.2017 в 23:34, Buzzzin сказал:

Блин Вадим уже выкладывал свой чертёж соединения блоков - с рекомендациями и даже присутствующем на чертеже РГ Никитина , темы читать надо.

А не трудно,простите,этот чертёж в шапку(темы, а не головной убор) "затолкать".

В 03.01.2017 в 23:34, Buzzzin сказал:

Я думаю десяток вариантов расключения земель не составит особого труда испробовать

Да не вопрос,одно угнетает)),а вдруг "попадёшь" на вариант КЗ(((( Бабах,жалко транзисторы(( Это только в теории конечно))) Но напрягает,да и ребята вон пишут,а им то тем более трудно. Как нам Первый Сухова паять Да без Интернета.

Изменено 7 января, 2017 пользователем BadaBum

[vova07]

Можно вопрос?  Сегодня наконец победил возбуд при максимальной мощности путем увиличения С5 с 10 до 25 пкф. Это критично для качества? 

[vova07]

Попробую обязательно и отпишусь. Спасибо а то я уперся совсем.