Jump to content
tsf54

Эа-2012 Двойка

Recommended Posts

Есть что по теме сказать,  говори. Если не так и нечего умничать тут. На свой вопрос ответ я уже нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А его (ответ) найти труда не надо, описание настройки во всех темах о НАТАЛИ буквально через каждую строчку, и не найти эти ответы нужно постараться. Удачной настройки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! Но в теме и не только в этой, много лишнего, приходится тратить время на пустую информацию. Если бы было 10 -20 страниц, но их по сотню уже. Логичнее было бы вынести в  первый пост информацию. Только автору важнее тянуть г..но с других форумов в отдельную тему, чем помочь с настройкой своего детища. Как истеричная баба, удалив половину тем на которые ведут ссылки отсюда, реагирует на тролля, не давая поддержки заинтересованным в его творчестве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тестирование литиевых батареек Fanso в нормальных условиях

Компания Компэл, эксклюзивный дистрибьютор компании Fanso, предлагает широкий перечень ЛХИТ, позволяющий подобрать элемент питания, в наибольшей степени соответствующий конкретным требованиям. Для тестирования параметров, указанных в Datasheet, специалисты Компэл организовали в апреле 2019 г. полугодовой тест на постоянный разряд в нормальных условиях четырех наиболее популярных моделей литий-тионилхлоридных и литий-диоксидмарганцевых батареек Fanso.

Посмотреть результаты первого среза

После данного поста вы всерьёз рассчитываете на помощь автора?

11 час назад, elki сказал:

удалив половину тем на которые ведут ссылки отсюда

Ну так отвечайте же за слова - какие именно темы я удалил? 

Свои - имею полное право, как автор. 

11 час назад, elki сказал:

Как истеричная баба

А вот это уже оскорбление, нет?

11 час назад, elki сказал:

не давая поддержки заинтересованным в его творчестве.

Автор обязан это делать? И кто же его обязал? Хочет-даёт, не хочет-не даёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странный ты. Вступать в дискуссию не имею желания. Нет так нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прибор контроля промышленного оборудования с беспроводными и проводными интерфейсами

Непрерывный контроль для заблаговременного предупреждения отказов оборудования – важнейшая составная часть Индустрии 4,0. Перед вами перевод референсной разработки(приложены проектные файлы) Texas Instruments прибора комплексного контроля для быстрого развертывания беспроводной сети, соединяющей различные типы датчиков контроля состояния напрямую с облаком. Контроль состояния основан на периодической и непрерывной записи состояния оборудования, что является необходимым для планово-предупредительного технического обслуживания. В проект включены интерфейсы RS-232, RS-485, IO-Link и резистивный термодатчик (RTD) для контроля различных датчиков и оборудования.

Подробнее...

@elki Дискурсия всегда будет отсутствовать, когда вопросы начинаются с наездов. Если по делу, и в Трешке ЭА-2014 и в смежных темах ,действительно был многократно минифак по настройке, он дополнялся по мере возможностей, были симбиозы от изначальных Вадима дополненные, и т.д.. Так что тоже, не ершитесь, поискать и все найдется довольно легко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дак в том и дело, приходится проходить квест что бы найти информацию. Была бы полная инструкция по настройке в первом посте вопросов бы не было. Эта тема по ЭА-2012, я логично по этой схеме задал вопрос, почему я должен искать информацию в теме ЭА-2014? Далее, я читаю тему в попытках отыскать ответы на свой вопрос,  десятки страниц обсуждений на что можно заменить транзисторы, как звучит конденсатор и т д. Зачем мне это лопатить? Я собираю схему строго придерживаясь номиналов рекомендованных разработчиком. Все ссылки которые ведут из этой темы мертвые, я бы рад почитать, что там по настройке было, но автор все удалил. Не удивительно, что  автору приходится потом воевать с троллями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@elki тело УМЗЧ аналогично настраивается, бери из Трешки , я изначально с Вадимовской брал общей,упрощал до краткого руководства, но не всегда всё проходит гладко, иногда надо ШИРШЕ-Ширее, потом кто-то из парней дополнил минифак, с настройками по коррекциям, всё это сквозило в обсуждениях, напрямую в файлы не складывалось. Нумерация деталей на ЭА-2012 перекинется , в принципе всё очень даже аналогично

быстрые рекомендации по настройке НАТАЛИ МОИ.doc Настройка НАТАЛИ ЭА-2014.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст

 

29 минут назад, elki сказал:

Не удивительно, что  автору приходится потом воевать с троллями. 

Война с сагиттариусом происходит совершенно по другой причине, не имеющей никакого отношения к настройкам усилителя. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.07.2019 в 11:23, elki сказал:

Собрал данный усилитель, теперь надо настроить

Кстати о птичках :) , там вариантов было много ЭА-2012 и схем и плат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@elki у тебя какая плата ? покажи лайку, если есть.... вариантов переходных была уйма (еще раз напомню) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата с первого поста, в теме на последних страницах были указаны косяки я их уже исправил. В спешке забыл притянуть как следует транзисторы VT16 VT18, в результате получил тепловой пробой, КБЭ звонятся накоротко и бабах VT12, c ним же соответственно ушел и VT10, VT7, VT8. Остальное все целое. Махну неисправные транзисторы, попробую запустить. На работе есть БП  с регулировкой ограничения по току, буду пробовать с ним запускать. 

20190715_103507.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@elki Ага, вот так понятнее, по причинам что указал выше, мне известны и собраны 3 варианта..... печаток

Если не секрет, что за слюду в коррекции лепил ?

@elki  а GND1 куда прицепил ?

Питание общее сделал УН\ВК ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@elki Применение MOF резиков в питании под большим вопросом, зависит от производителя и частенько чашки у них болтаются, сори за выражение, как писька в проруби,с недоконтактом. Так что вопрос больше еще по питалову + в мосте R23\24,  и на далее схеме  R53  и все в эмиттерах драйверов - лучше не полениться- заменить их нафиг - спокойствие прибавится что все хорошо. На попробовать- смотри сам. CF резики разумеется-менять не задумываясь на металлопленку, нечего им тут делать :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

конденсаторы слюда cornell dubilier, остальные wima, заказывал с диджикея. Питание пока общее, по резисторам учту. GND1 через R7 10 ом по схеме на землю идет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, elki сказал:

 GND1 через R7 10 ом по схеме на землю идет.

А потом то куда ? читал внимательно  зачем страховочный R7?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я по схеме смотрю, одним концом он на общий питания, второй конец на GND1. А что с ним не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, elki сказал:

Я по схеме смотрю, одним концом он на общий питания, второй конец на GND1. А что с ним не так? 

R7 там для того чтобы ты совсем не оставил без земли питание УНа, объединять их можно (земли) по разному в трешке это делалось шлейфом от GND1 до GND, я почему обратил твое внимание, чтобы потом криков не было :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@elki VD13\14 спрятались за конденсаторы ? че-то не видать их на фотке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все на месте как должно быть по схеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, elki сказал:

Все на месте как должно быть по схеме.

значит спрятались на фото, ОК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заменил сгоревшие VT12, VT10, VT7, VT8, попутно выяснилось что сгорели еще R35 и R40. На эмиттерных резисторах R27 и R28 падение 340 мв, соответственно ток 15 ма, на эмиттерных резисторах выходников по нулям. Смущает перекос напряжения в базах VT16, VT18 -1,34v, а  в базах  VT15, VT17 - 0,5v Что то не досмотрел похоже, еще где то что то подпалил. Ток потребляемый по плечам от БП 310 миллиампер. Буду разбираться дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С перекосом разобрался, впаивал все проверял же, а все равно ошибся с номиналом R53, причем конкретно так ошибся. На выходе ноль, потребление по плечам 250 ма. Дома теперь прогрею выставлю ток УНА и выхода, заодно посмотрю осциллографом что там творится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Всё открыто и всё на виду. Обозначил в красном прямоугольнике: ЗЫ: Из этого видно, что Виктор стодвадцатьшестой, с чужим юмором, более популярен, т.е. гораздо лучший автор, чем Фалконист с собственными сообщениями и мемуарами . Что весьма  дико  для форума по электронике. Нужно либо убрать эту дебильную таблицу,  либо исключить попадание в неё баллов из Курилки. Форум недавно обновлялся наверное не для того, чтобы в таких очевидных вещах демонстрировать несправедливость и оставаться посмешищем.
    • Фактически вся наша современная жизнь из этого состоит, а уж НЕТ, тем более . Не становитесь его рабами, берите из него то, что полезно и нужно ...
    • Идут 2 хохла и видят русского. Один говорит - а давай отмуходаем этого москаля, нас же много ? Фалконист говорит - а если он нас нагнет вдруг, мы тут причем, мыж Европа, придется прыгать, опять Путин виноват
    • Я себе представляю сенсор, управляемый микроконтроллером.
    • Я считаю так, - если тебе платят деньги за изделие, оно должно быть если не идеальным, то хотя-бы профессионально выглядеть. И естественно, по отношению к печатной плате это означает - правильная разводка. Про это можно почитать в разных местах. И да - личный опыт это очень хорошо. Если за него не придется неустойку платить. Я уверен, что я или тот же BARS_ разведет вашу плату так, что она будет работать без сбоев. И возможно, не потребуется двух плат. И даже дисплей на шлейфе не будет сбоить. Позвольте расскажу две истории жизненные. В далеком 2002 году, мой коллега из соседнего бюро по ремонту промышленных контроллеров, решил заняться разработкой электроники. И начал он прямо сразу с бегущей строки. Схему начертил, плату развел, вытравил, запаял, написал прогу. Всё работает! Пришел он в наше бюро - хвастаться. Но вот чего он не ожидал, так это того, что при включении настольной лампы всё будет намертво зависать. Настольные лампы у нас оказались с дросселями (ртутные, линейные). И в момент включения выдавали в эфир разное.  Я взял конденсатор на несколько микрофарад, зарядил от розетки (через диод) и разрядил рядом с его платой. Результат - зависание, стыд, позор. Потом я проделал такой фокус со своей платой - зависаний не было. Я даже вообще нечестно поступил - разрядил конденсатор прямо на землю моего устройства. И всё в порядке. Ну, я попросил показать его разводку. Там было что-то вроде вашего. После подсказок он переделал разводку и с тех пор не сбоило. А вторая история произошла лет через десять. Занесла меня судьба в одну московскую контору, которая занималась кассами.  Всё у них было хорошо, пока на разъемы компортов статические разряды не попадали. Как только искра - всё, зависало. Часы реального времени висли, Карл! А в работе касс есть одна специфика - как только какой сбой, и не закрыта сесия работы с фискальной памятью, там начинается ад и израиль.  Плата там была настолько плоха, что ваша - просто образчик хорошей работы. Вот как-то так. 74xx245 это просто двунаправленный буфер, классика жанра. Не понимаю, что вы на нем хотите изолировать - не для этого оно. Кстати, схему вы не показали - вам тут и по ней дельных советов надавали бы, раз вы уж настолько начинающий ))
    • @GeKo Да, я помню про свое обещание. Сейчас с временем получше, займусь. Предыдущий месяц вообще не до электроники было =( @edar Напомните пожалуйста, в чем там вопрос конкретно.. Забыл уже =(
    • «Зеленский» для России? Кто таков Егор Жуков, которого усиленно раскручивают либералы? На последнем митинге либеральной оппозиции в Москве было замечено, что многие его участники пришли на него с заранее отпечатанными картонками с требованием: «Свободу Егору Жукову!» Кое-кто стал даже по этому поводу иронизировать, вспоминая еще советских времен кинокомедию «Берегись автомобиля!», в которой один из ее персонажей громогласно требовал в суде: «Свободу Юрию Деточкину!» Однако на сей раз речь идет вовсе не о вымышленном персонаже, который решил «творить добро», похищая у мошенников авто и передавая потом деньги за них детским домам. Упомянутый Егор Жуков, о котором многие пока ничего не слышали, – вполне реальный человек, студент 4 курса Высшей школы экономики в Москве, которую в просторечии называют «Вышка».  Он был арестован 2 августа по обвинению в причастности к организации массовых беспорядков, которые произошли в результате проведения либеральной оппозицией несогласованного митинга в центре российской столицы 27 июля. Жуков – не просто студент «Вышки», который вышел «погулять по бульварам», он – активный блогер, другими словами, тот, кто занимался в сети политической пропагандой в пользу либеральной оппозиции. Кроме того, Жуков сам намеревался баллотироваться депутатом в московскую Думу, но поняв, что шансы не велики, от этого намерения отказался.  Он постоянно размещал видеоролики, занимался подстрекательством, призывал к активным действиям и к участию в запрещенных митингах, а накануне незаконной акции оппозиции в июле предлагал перекрыть движение на улицах Москвы, не допуская в том числе и проезда машин скорой помощи, пожарных и полиции, чтобы сделать функционирование мегаполиса невозможным. В результате он на совершенно законном основании был арестован и стал одним из подозреваемых в организации и участии в массовых беспорядках. Если вина Жукова будет доказана, ему грозит срок — от 3 до 8 лет лишения свободы. Адвокат предоставил суду выписку о доходе родителей Егора, подтверждающую возможность оплатить сумму залога в размере 1 млн рублей. Однако в суде дело Жукова объединили вместе с делами ранее задержанных четырёх участников беспорядков и определили ему меру пресечения в виде содержания в следственном изоляторе до 27 сентября 2019 года. Однако почему именно вокруг него разгорелся такой сыр-бор? Вот что сказал о нем один из небезызвестных либералов литератор Дмитрий Быков: «Егор Жуков – это такой действительно (на вопрос о современном герое) современный герой. Это человек, в котором сегодня с наибольшей яркостью сконцентрированы не скажу самые распространенные, но самые главные черты поколения… Егор Жуков – это фигура, которая для второй половины года станет ключевой». Дмитрий Быков, хотя и прослыл упертым русофобом и засветился в симпатиях к Гитлеру, назвав его недавно «освободителем», однако в проницательности ему никак не откажешь.  Но почему он стал расхваливать именно Жукова, который после незаконного митинга 27 июля был всего лишь одним из задержанных?  Почему за него заступился проректор «Вышки», которому по должности надо бы следить за успеваемостью студентов, а не заниматься политической пропагандой?  Почему руководители главных либеральных СМИ – председатель редакционного совета «Новой газеты» Дмитрий Муратов и главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов подписали именно для него гарантийные письма о том, что они готовы взять Егора Жукова на работу в «Новую газету» и «Эхо Москвы»? Ведь есть еще и другая характеристика этого студента, выложенная одним из блогеров в интернет: «Если честно, слушать видеоблоги Жукова скучно и нудно.  Каждый длится от трех до 10 минут, и все про одно и то же: власть плохая и у Егора отбирают свободу. Лозунги и избитые фразы, давно разоблаченные фейки и попытки вынести на обсуждение несуществующие проблемы.  Требования отменить реновацию снимаются на балконе явно нового благоустроенного высотного дома. Брань в адрес людей, которых не знает лично. Ребенку 20 лет, совершенно домашний мальчик, он и видео записывает в уютной мами-папиной квартире.  Всю жизнь прожил в Москве, в хорошей благополучной семье. Дедушка работал в госорганах, семья никогда не бедствовала. За что борется внучок — непонятно никому…» ● «Закостенелых ватников у нас нет» . Словом, самое время присмотреться к биографии этого студента-протестанта повнимательнее. Родился он, конечно, не в рабочем бараке и не в коммунальной квартире.  Его отец – генерал-майор МВД, помощник прокурора по особо важным делам. После школы юный Егор поступил в привилегированную Высшую школу экономики, известную, как кузница либеральных кадров, и вполне ею сегодня доволен. «Закостенелых ватников у нас нет», – с удовлетворением констатирует он, показывая, что ему по душе эта презрительная кличка в отношении русских патриотов, которую запустили в оборот украинские бандеровцы после захвата власти на Украине. Учился себе и не тужил, но известность стал приобретать, став по совместительству блогером. Сам себя Жуков называет либертарианцем, хотя в эту, мало еще кому известную у нас партию он не вступал. Однако, по его собственным словам, в ней его привлекло прежде всего то, что она основана на «самопринадлежности, то есть на идее о том, что человеку принадлежит полное право на его тело».  Что в общем-то, как известно, является теорией животного эгоизма, когда главным становятся ничем не ограниченные свободы для самого себя, удовлетворение прежде всего собственных эгоистических нужд и потребностей собственного желудка, а интересы общества и государства находятся на втором плане.  Понятно, что при таких взглядах он с презрением относится ко всем тем, кто не добился в жизни успеха. «Общество, – заявил этот претендент в «герои» в одном из интервью, – разделяется на людей, которые усердно работают, и людей, которые ленивы, но постоянно думают, что им все вокруг что-то должны. Они утверждают, что богатые люди их угнетают. Однако, если ты глуп и ленив, то это только твои проблемы, а не тех, кто, в отличие от тебя, чего-то добился». Он против того, чтобы государство расширяло социальные программы и боролось с бедностью, потому что считает, что в результате «в обществе становится меньше предпринимателей и больше нахлебников, а это очень сильно подрывает экономику». ● Для бунта нужен только повод? Такая вот, в общем-то нехитрая позиции юноши, живущего за счет родителей и еще ни одного дня в жизни не работавшего, но уже уверенного в том, что другие «глупы и ленивы», а помогать тем, кто нуждается, – это значит «плодить нахлебников». Его политические симпатии – такого же рода. «Из российских политиков, – говорит он, – я никому сейчас, пожалуй, не симпатизирую». Ему больше по душе президент США Дональд Трамп.  «Недавно он снизил корпоративный налог с 39 процентов до 21 – очень либертарианская мера», – хвалит Жуков лидера США и признается: «В принципе я бы, может быть, даже проголосовал бы за него, будь я американцем». Единственное, что ему в нем не нравится, так это то, что «Трамп негативно относится к абортам и ЛГБТ, что, конечно, не может не огорчать». Полностью он согласен с мнением либеральной оппозиции, что власть в России надо немедленно свергать и ругает оппозиционеров за нерешительность.  «Даже если она не сможет придумать ничего конструктивного, – считает Жуков, – то до окончания срока Путина все равно случится русский бунт, нужен только повод, нечто похожее на Кемерово. Я думал, что он начнется после того, как сгорел ТЦ «Зимняя вишня», но глубоко ошибался. Возможно, если бы нечто похожее произошло в Москве, бунт случился бы уже сейчас… Мне очень близок сценарий, который случился в Сербии в 2000 году. Там ребята за 2 года до выборов создали молодежное движение «Отпор», которое работало по методике ненасильственного сопротивления. Я бы хотел работать над созданием чего-то подобного… На самом деле, если для того чтобы победить Путина, нужно объединиться, я готов сотрудничать и с «Левым фронтом», и с КПРФ, а после победы над режимом уже на честных выборах люди решат, кто будет у власти. Главное – не проспать момент…» Начитанный студент Жуков, конечно, не может не знать, что подрывное движение «Отпор» в Сербии – проект западных разведок. А раз он сам об этом не говорит, а такую идею поддерживает и даже готов осуществить нечто подобное в России, наводит на подозрения о том, что у этого «безупречного» кандидата в «герои» с «чистой биографией» уже могут быть тайные связи, которые он предпочитает не афишировать. Таков портрет человека, которого либералы, как видно, решили сначала изобразить в виде «невинной жертвы произвола», а потом начать двигать на роль своего ведущего лидера, который помог бы им прорваться к власти, опираясь на молодежь. С другой стороны, история с Жуковым – свидетельство попыток вступить в «большую политику» нового поколения, выросшего в благополучные для России годы, воспитанного на учебниках Сороса педагогами из либерального лагеря.  Сытые и благополучные, они вдруг решили, что им уже пора стать ведущими политиками и поучать других. На выборах не получится, трудно, долго, а им страсть как неймется. Надо выходить на улицы, как подсказывают им взрослые дяди, у которых самих это не получается. Сразу на баррикады! ● Французский прецедент. Кстати, о молодежи на митингах и немного истории. Во Франции 60-х годов в Париже случился большой бунт студентов, который тогда буржуазные СМИ назвали «революцией».  Они (в основном, кстати, отпрыски из вполне благополучных семей) с вдохновением ходили на митинги, яростно ругали власти, тоже что-то там кричали о свободе и своих правах, с воодушевлениям размахивали флагами и ожесточенно дрались с полицией. Даже лозунги у них были похожи на те, что нынче выдвигает наша «продвинутая» молодежь: «Будьте реалистами – требуйте невозможного!», «Запрещается запрещать», «Наслаждайтесь без препятствий», «Расстегните ваши мозги так же, как ваши брюки», «Девушки, снимите лифчики – это повышает революционность!» А чем потом все закончилось? Никакой революции, конечно, не случилось. А самые активные лидеры студенческого бунта спустя несколько лет отрастили брюшко, получили сытные места в ненавистной им «системе», и стали вполне законопослушными буржуа. Организатор забастовки студентов Сорбонны Бернар Кушнер, например, стал министром, а харизматичный идеолог «бунта» Кон-Бендит – депутатом Европарламента. Так и наши доморощенные Жуковы, выросшие в уютных московских квартирах, не проработав ни дня в своей жизни и ничего не сделавшие ни для страны, ни для общества, не знающие ни жизни, ни того, чем живет народ России, вдруг решили, что они могут «руководить» им и с умным видом поучать. Рвутся на баррикады, напрочь забыв про жестокие для нашей страны уроки истории, которые показали – какой кровью и какими трагедиями все это у нас заканчивается… ● Трагикомедия истории. Русский философ Николай Бердяев писал: «Периодически являются люди, которые с большим подъемом поют: "От ликующих, праздно болтающих, обагряющих руки в крови, уведи меня в стан умирающих за великое дело любви!"  И уходят, несут страшные жертвы, отдают свои жизни. Но когда они побеждают и торжествуют, то быстро превращаются сами в "ликующих, праздно болтающих, обагряющих руки в крови".  И так без конца совершается трагикомедия истории. Только Царство Божие стоит над этим». Вот вам и ответ на вопросы по поводу того, а что же происходит и, что же нам делать… Ну, а насчет студента московской «Вышки» по фамилии Жуков можно еще добавить, что неожиданное появление такого персонажа на политической арене вовсе не случайно, как и мгновенная мобилизация в его поддержку главных активистов либеральной оппозиции в России. Закулисные политтехнологи не дремлют, делая повсюду ставку на «молодые лица», которых нельзя еще обвинить, как Навального, ни в сомнительных махинациях, ни в позорной истории с «Домом-2», как Ксению Собчак. Тем более, что такая практика «раскрутки» неожиданных персонажей уже отработана. Достаточно вспомнить Эммануэля Макрона, который неожиданно для всех стал самым молодым президентом Франции.  Затем «сделали президента» из бойкого украинского комика Владимир Зеленского, чуть ли не в точности повторив сценарий снятого с его участием фильма «Слуга народа».  А у нас к такой же роли стали, вероятно, готовить Егора Жукова. Да он сам уже в одном интервью признался, что еще в школе «поспорил с другом на 500 рублей, что станет президентом»…  http://www.stoletie.ru/politika/zelenskij_dla_rossii_618.htm   Если бы я злоупотреблял служебным положением то бы давно забанил бы.Заткнул кляп в рот оппонентам.Кстати как обычно любят либерасты.Тронул тут одного самого ярого и то за оскорбление. Да и прошу не выкать,мы не в консерватории,тут все свои на форуме.)))Выканье это мещанство. Для Курска хотяб 30-40т минимум.  
×
×
  • Create New...