Вопросы По Топологии Печатных Плат.

[HAKAS]

Точно! А при наладке и ремонте они как манна небесная. Раз - и всё отключено! Можно разбирать, вынимать и т.п.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

Так клеммы можно залудить, а после настройки, если уж сильно хочется, ткнуть паяльником, превратив один тип соединения в другой

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

Мсье знают толк в извращениях... Хорошие клеммы не нуждаются в пайке. Если только они не рассчитаны на ток меньший, чем через них потечёт. Лет на 5 хватит.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SaMaHa]

Если делать навечно, то, конечно, без клемм. А так, без них никуда.

[Спиридонов]

Платы БП УН заказаны и оплачены, кто не успел, тот опоздал . Обещают 15 рабочих дней. Шелкографию не делал, только маска. Всем огромное спасибо за помощь! Вот прислали отчёт о проекте, так они будут выглядеть на выходе, с лужением ПОС-63 конечно.

[Dermengy]

Если при создании платы УМ вся мелочь в смд, включая ОУ, то на мой взгляд - намного удобнее дорожки делать на "наружней" стороне платы, даже если ПП односторонняя. Таким образом не придется по несколько раз снимать плату с радиатора, чтобы получить доступ. Выводные детали паять не так уж и сложно, достаточно немного наклонить.

Парк Аудио это давно вкурили.

Сегодня начал набивать плату усилителя Н класса на плате, нарисованной по такому принципу . Радиаторы будут располагаться тоннелем, но не вертикально, а горизонтально (один над другим, как в копиях QSC от Василий54.)

Изменено 28 декабря, 2014 пользователем Dermengy

[waso]

Женя, в виде заводской платы идея хороша, в виде самопального ЛУТа или фотоспособа - сам понимаешь, как это будет выглядеть..))) Идея, подчеркну, мне нравится. Плата не смотрится пустой, в отличие от того, когда СМД в подвале. Если бы не одно "но"...

[Dermengy]

Вадим, многие тут пользуются заводскими платами, потому - проблемы не вижу.

А лично для меня - абсолютно все равно как это будет выглядеть. Главное чтобы оно достойно звучало, было надежным, и, в случае ремонта, было удобным.

Красиво луженные дорожки тоже имеют вполне приличный вид. Кстати, заметил еще один положительный момент - перемычки при такой трассировке расположены на "внутренней" стороне платы и не портят вид.

[Семен Семеныч]

Если при создании платы УМ вся мелочь в смд, включая ОУ, то на мой взгляд - намного удобнее дорожки делать на "наружней" стороне платы, даже если ПП односторонняя. Таким образом не придется по несколько раз снимать плату с радиатора, чтобы получить доступ. Выводные детали паять не так уж и сложно, достаточно немного наклонить.

Парк Аудио это давно вкурили.

Сегодня начал набивать плату усилителя Н класса на плате, нарисованной по такому принципу . Радиаторы будут располагаться тоннелем, но не вертикально, а горизонтально (один над другим, как в копиях QSC от Василий54.)

Классная конструкции туннельного охлаждения. Что бы поменять транзистор не надо снимать плату. Да и формировать ноги у транзистора не надо. Если есть, можно фото чтобы лучше рассмотреть.

[Dermengy]

Что бы поменять транзистор не надо снимать плату. Да и формировать ноги у транзистора не надо.

верно.

Обратите внимание и на то, что выходники без подложек и средняя ножка через винтик подтянута к радиатору. Радиаторы фиксированы платами и не соприкасаются друг сдругом и корпусом.

[ZLOdeyB@sil@]

в виде самопального ЛУТа или фотоспособа - сам понимаешь, как это будет выглядеть..)))

А в чом проблема самопальную маску покласть? Ну понятно что не заглядение, тем не менее вроде ж и не совсем калхоз.

Первые пробы, если немного повозиться можно гораздо лучше сделать и с "шелкографией".

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем ZLOdeyB@sil@

[1950]

в виде самопального ЛУТа или фотоспособа - сам понимаешь, как это будет выглядеть..)))

А в чом проблема самопальную маску покласть? Ну понятно что не заглядение, тем не менее вроде ж и не совсем калхоз.

Первые пробы, если немного повозиться можно гораздо лучше сделать и с "шелкографией".

Хорошо, но когда вот так, то и глаз радуется и душа поёт

[Семен Семеныч]

Что бы поменять транзистор не надо снимать плату. Да и формировать ноги у транзистора не надо.

верно.

Обратите внимание и на то, что выходники без подложек и средняя ножка через винтик подтянута к радиатору. Радиаторы фиксированы платами и не соприкасаются друг сдругом и корпусом.

То, что радиаторы находятся под потенциалом напряжения на коллекторе - не увеличит ли это уровень излучаемых помех. ДЛя меня этот вопрос открытый. Кто что думает. Или уже экспериментировал.

То, что платы держат радиаторы не есть хорошо. Удобнее фиксировать расстояние между радиаторами с торцов изоляционными пластинами с прорезью для вентиляторов и уголком снизу для крепления к днищу.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Семен Семеныч

[Dermengy]

но когда вот так, то и глаз радуется и душа поёт

1950, все зависит от поставленной цели. При желании можно и проводочки полирнуть, только на заработок от отработанной халтуры это никак не влияет.

То, что платы держат радиаторы не есть хорошо

нижний радиатор фиксирован к днищу через диэлектрик.

радиаторы находятся под потенциалом напряжения на коллекторе - не увеличит ли это уровень излучаемых помех

Парки не шарашкина контора и сбывают свою продукцию не только на рынки Украины и России, думаю если бы это имело столь весомое значение - они бы так не делали.

Кто что думает

я думаю такой усилитель не страшно оставлять на пляже, жабы и прочие земноводные в нем не приживуться ))))

Вот еще пара моделей без изоляции выходников.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Dermengy

[Семен Семеныч]

По конструкции охладителей мне не понравилось, что платы фиксированы между собой стойками и верхний радиатор на них висит. Все части конструкции взаимосвязаны между собой и если разбирать, то надо разбирать всё. Все проще, если несущими будут пластины по торцам охладителя. Тогда можно отдельно снимать каждую плату. Но здесь на первом плане себестоимость, а не ремонтнопригодность. И по поводу того, что транзисторы установлены без прокладок. Они так более эффективно охлаждаются, а значит нужен меньший радиатор процентов на тридцать, а значит дешевле. Здесь ведь тоже может быть компромисс между качеством и себестоимостью. Но мы ведь не ищем легких путей. Нам подавай максимум качества любой (почти ) ценой.

[Семен Семеныч]

А еще я обратил внимание, что несмотря на то, что путь воздуха при продуве относительно короткий,тем не менее на выхлопе ставят второй вентилятор. Значит даже на таких коротких расстояниях давление воздуха ощутимо падает. Если туннельный охладитель будет длиннее, как в конструкциях охлаждения Натали, то на выхлопе вентилятор обязателен.

[ZLOdeyB@sil@]

пайка-лучше-ДА!!!! (без сомнений)

Ничего против не пайки не имею, но откуда такая уверенность. У меня почему-то другие наблюдения. К примеру в мощных пацанскихсабуферах вполне качесвенных активных колонках проблемы с паяными соединениями (из-за вибрации) попадались, как треснутые швы на ногах крупных деталей, так и свиду всё нормально а тестером не звонится, в то время напротив: когда уж мощность за 1000 переваливает это уже ближе к силовой технике и начиная примерно с настоящих ПРО спиконов (и далее к мипульсным... аргонодуговой сварке и килоАмперным источникам для плазменой резки) количество пайки уменьшается и начинается царство винтиков обжима и разъемчиков.

Или ближе к топологии дофигакилоВаттных усилков, уже и на электролитах гаечки появляются, у моста ноги не паяются...

По фоткам выше, хорошо видно как можно по макимуму использовать 2ю корпус- радиаторы при импульсном питании можно в ширину увеличить и рассевать побольше тепла с пока ещё аналоговой схемотехники(аналого-импульсной), жирнючий выходной полигон, а питание по радиаторам пущено убив сразу нескольких зайцев.

[waso]

К примеру в мощных пацанскихсабуферах вполне качесвенных активных колонках проблемы с паяными соединениями (из-за вибрации) попадались, как треснутые швы на ногах крупных деталей, так и свиду всё нормально а тестером не звонится,

Современные технологии. Бессвинцовые припои обладают повышенной хрупкостью, а при постоянном воздействии вибрации попросту рассыпаются, в то время как соединения в тех же условиях, будучи пропаянными классическим ПОС-61, не имеют никаких проблем - этот припой более мягкий и гораздо лучше смачивает выводы деталей. Нам соответствие евростандартам необязательно, поэтому будем делать так, как должно быть, а не по ТСО99.

и начиная примерно с настоящих ПРО спиконов

Увидев однажды конструкцию этого разьёма и толщину контактных шин с учётом протекающего по ним тока, этого хватило, чтобы вызвать тошнотворный рефлекс на всю оставшуюся по отношению к таким разьёмам. Да, они считаются стандартом, ну и пусть...

о фоткам выше, хорошо видно как можно по макимуму использовать 2ю корпус- радиаторы при импульсном питании можно в ширину увеличить и рассевать побольше тепла с пока ещё аналоговой схемотехники(аналого-импульсной), жирнючий выходной полигон, а питание по радиаторам пущено убив сразу нескольких зайцев.

Что самое хреновое, среди этих зайцев оказался и звук. Попадание на радиаторы импульсов напряжений от работы коммутаторов возвращается через ёмкость монтажа во входные цепи, именно поэтому реальный КНИ таких усилителей на деле не опустится ниже 0,05...0,1% (в паспорте могут писать всё что угодно), а звучание будет оценено между "посредственное" и "тошнотворное", такое ощущение, что подобный конструктив используют специально, чтобы похоронить качественную аналоговую технику технически безграмотной реализацией. Я показывал пример влияния заземлённости радиатора на амплитуду помехи от работы коммутатора, а тут эффект будет по полной...Думайте сами, решайте сами, я лично так делать не стану. В усилителях класса АВ стремятся минимизировать площади силовых контуров по питаниям и уменьшить наводки на входные цепи от ВК, здесь же всё противоречит классическим подходам, эффект будет вполне понятным...

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем waso

[Семен Семеныч]

И по этой причине прокладки под выходные транзисторы я ставлю керамические толщиной 3 мм чтобы снизить емкость между транзистором и радиатором и тем самым уменьшить связь по переменному току между транзистором и радиатором. Ну и само собой радиатор надо заземлять.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Семен Семеныч

[ZLOdeyB@sil@]

в то время как соединения в тех же условиях, будучи пропаянными классическим ПОС-61, не имеют никаких проблем

до поры, до времени Вот и отлично.

Увидев однажды конструкцию этого разьёма и толщину контактных шин с учётом протекающего по ним тока

речь шла о разъёмах сделаных как надо и из чего надо, учтён там и протекающий и вытикающий. Спору нет, каждому свое.

такое ощущение, что подобный конструктив используют специально, чтобы похоронить качественную аналоговую технику технически безграмотной реализацией.

класс Д на больные места наступает, "орущие утюги" тоже без особых заморочек с тиражированием пытались делать (не так уж и качествено они звучали). Или, а что ещё за эти деньги? Безграмотной так безграмотной, авторы наверно даже "буквари" не читали и осцил с анализатором видели только на картинках. Изменено 30 декабря, 2014 пользователем ZLOdeyB@sil@

[waso]

В основе вышеупомянутого Парка - УМ ВВ, только без коррекции на опережение. Саггитариус за такое убил бы на месте. Оно и звучит соответствующе, т.к. не аккумулировало в себе ни единого усовершенствования со времён 89го года. Архитектура Видерхольда не терпит помех по питанию, т.к. бороться с ними приходится через всю петлю ООС. За звук ругали усилители Сакевича, так вот этот по схемотехнике ничем не лучше.

авторы наверно даже "буквари" не читали и осцил с анализатором видели только на картинках.

Презумпция невиновности авторам? Когда бы я лично не видел и не показывал людям, КАК это работает, то, может, и поверил бы, но я видел это и теперь меня терзают смутные сомнения (с). Я не хочу бросить тень на Парк Аудио, но для меня это более чем достаточный довод поиметь своё мнение о данном аппарате. ИМХО, и этим всё сказано. Понимаете, авторы - люди, и могут допускать ошибки, которые могут быть непреднамеренные, но в условиях массового производства в такое слабо верится, скорее всего за этим стоит цель - выдавить с рынка усилители класса Н. Я могу ошибаться.

речь шла о разъёмах сделаных как надо и из чего надо, учтён там и протекающий и вытикающий.

Neutrik был. Не нравится мне система контактов из сталистых элементов небольшого сечения. XLR в этом плане смотрится надёжнее по конструкции.

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем waso

[ZLOdeyB@sil@]

выдавить с рынка усилители класса Н

не всё так однозначно, но какая разница тема ведь о топологии.

Лучше сажите? как ещё по фольге на плате при таких размерах гонять160*40 с импульсной помехой и облегчить «тепловую жизнь» транзисторам? Что можно придумать чтоб те же 4 канала или 2 помощнее в 2ю. У QSC коллектор заземленн, есть и другие апараты по такому принципу.и по традиции "трансформаторов из старых телевизоров", импульсники будут такими же.Транзисторы в to-3, мех. обработка радиатора, заморочки с изготовлением нестандатрного профиля, размеры как у гроба – цена как у яхты?

С наступающим!

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем ZLOdeyB@sil@

[waso]

А зачем по фольге гонять такие токи? Точнее, не так: зачем это делать именно по фольге? Неужели нельзя сделать медную шину? Или, в любительских условиях, просто усилить фольгу напаиванием одножильного 2мм медного провода? Но когда они гоняют по всей площади радиатора питание коллекторов ВК, имеющее импульсную составляющую в 50..55В, то радиатор работает антенной, а рядом входные цепи... То есть мне не нравится идея пускать силовые токи именно по радиатору. Его надо заземлять, это однозначно. Ну и также давно существуют керамические прокладки, как уже выше писал Семён Семёныч, теплопроводность почти такая же, как садить транзистор на радиатор напрямую. У QSC выходной каскад вывернут наизнанку, но питающие шины приходят на эмиттеры выходников, т.е. там с прониканием помех на радиатор всё в порядке, т.к. на радиаторе сидят коллекторы.

Вот смотрите сами:

Радиаторы с установленными транзисторами (через прокладки!!! даже не напрямую) висят в воздухе - помеха от коммутации на 1 кГц более чем заметна.

Вот прототип усилителя с осциллограммами http://forum.cxem.ne...7

Вот еще из этой же серии: http://forum.cxem.ne...20#comment-1990719

То есть эффект повторяется и методы борьбы с ним просты и отработаны. Также интересно, как при столь разбросанном ВК (на 2 платы) они получили КНИ, заявленный в паспорте. Влияние точки заземления прекрасно отображается на результатах замера КНИ, сделанных VDIJ, я специально просил его сделать замеры в нескольких вариантах.

На вопрос, считаю ли заявленный Парками КНИ правдой или враньём, предпочту молча улыбнуться. Не бывает чудес на свете, ну не бывает...

ЗЫ. Кстати, да. Сегодня день резания салатов, а не дебатов про КНИ и конструктив. С наступающим Новым Годом, друзья!!!

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем waso

[Семен Семеныч]

Всех с наступающим Новым Годом, здоровья, успехов, счастья и благополучия!

[Александр 1986]

Всем привет. Подскажите : кто из Украины продает по штучно платы под Натали ПРО 2012 или под двухэтажник , жду ответов , всем спасибо