Двунаправленный Супрессор

[coderila]

Двунаправленный супрессор по факту пробоя создает КЗ на обслуживаемом участке цепи? Или нет?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[chip-chip]

Смотря какой пробой. Бывает обратимый и необратимый. Вообще то его назначение гасить высоковольтные всплески малой длительности. При превышении длительности воздействия экстремального тока наступает необратимый пробой (супрессор просто сгорает).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SVN]

Основная цель - пережечь предохранитель...Что бы не пересказывать:

http://www.go-radio.ru/supressor.html

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем SVN

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[musa56]

Двунаправленный супрессор по факту пробоя создает КЗ на обслуживаемом участке цепи? Или нет?

Супресор по сути своей быстродействующий мощный стабилитрон. При нормальной работе он ограничивает напряжение.

Если его пробить то как и любой полупроводник будет коротить.

[Ан/\толий]

В радиоэлектронике я начинающий, поэтому тему продолжу  с «обратной» стороны.

Имеем IP модуль с изменяемой нагрузкой, плата двух сторонняя. От сети 220 В блок питания с выходом 12 В. Схемы нет. Прозвонив дорожки, выяснил, что на входе всей схемы установлены два супрессора.

Вход (+) стоит диод SMBJ 18CA двунаправленный (даташит).

Вход (-) стоит тиристор 9711B AAUg двунаправленый (даташит).

Задача: определить верхний и нижний пределы постоянного напряжения и силы тока, от которого будет работать IP модуль, и не будет работать.

(Питание для модуля будет от аккумуляторной сборки, а не от сети 12 В.)

1.  Достаточно ли для этой задачи, знания параметров только этих двух компонентов или надо знать параметры остальных деталей и узлов схемы?

2.  Как разобраться в значениях указанных в даташите, на что обратить внимание?

Например, из характеристики «SPD 9711B» видно, что ток удержания «I_H» равен 150 мА, так как тиристор управляется силой тока, то если ток будет примерно вполовину меньше 150 мА, тиристор закроется, и модуль IP работать не будет. И наоборот, если сила тока увеличивается, то это приводит к напряжению пробоя. А вот сила тока по точке пробоя, какое имеет обозначение?

Так же из характеристики диода «SMBJ 18CA» следует, что если напряжение будет больше 18 вольт или ток будет больше 20.5 А, то он переключится на землю. Это правильно?

 

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Ан/\толий

[РадиоНастройщик]

Принцип супрессора простой - он ставится параллельно источнику питания. Так как питание 12 В, он не оказывает влияния, но при повышении напряжения питания до 18 В, уходит в КЗ, чтобы предохранитель на входе перегорел. Этот супрессор обеспечивает ток КЗ в 20 А максимум. Этот процесс обратимый для супрессора, но если блок питания мощнее чем 20 А, то супрессор перегорает и остается в КЗ и его надо менять. Проверить супрессор просто, надо померять его на наличие КЗ и если его нет, значит супрессор исправный.

То есть, если напряжение ниже 18 В, то супрессор не реагирует и работает как высокоомный резистор, потребляя мизерный ток

Другой супрессор ставят как молниезащита, которые могут прийти импульсами из сети.

Нижний предел напряжения зависит от камеры, чтобы запустилась, обычно это 8-9 В.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем РадиоНастройщик

[musa56]

49 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

То есть, если напряжение ниже 18 В, то супрессор не реагирует и работает как высокоомный резистор

Вы путаете его с варистором. Супресор работает как стабилитрон и просто ограничивает напряжение. При превышении его порога он открывается и начинает пропускать ток стабилизируя напряжение.

[Гар]

Взгляните на вольт-амперную характеристику супрессора и всё станет ясно:

 

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Гар

[РадиоНастройщик]

7 минут назад, musa56 сказал:

Супресор работает как стабилитрон и просто ограничивает напряжение.

Неверно. В отличие от стабилитрона, который ограничивает напряжение, супрессор  при превышении напряжения уходит в лавинный пробой, а это не одно и то же.

[_abk_]

31 минуту назад, РадиоНастройщик сказал:

супрессор при превышении напряжения уходит в лавинный пробой, а это не одно и то же.

точно так же, как и стабилитрон, и ограничивает напряжение. Одно и то же. Отличие только в больших пиковых токах.

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем _abk_

[РадиоНастройщик]

1 минуту назад, _abk_ сказал:

Одно и то же.

А ты в курсе, что среди биполярных есть обычные и лавинные транзисторы? Хотя это одно и то же по идее, они могут работать одинаково при низких напряжениях, а при высоких напряжениях поведение их меняется.

И вообще, при превышении напряжения стабилитроны обрываются, а супрессоры в КЗ уходят. Это тоже одинаковое поведение ?

Гугль отключен ?

[musa56]

2 часа назад, РадиоНастройщик сказал:

И вообще, при превышении напряжения стабилитроны обрываются, а супрессоры в КЗ уходят.

На гугл и вас можно послать. С чего и откуда вы это взяли. Стабилитрон на то он и стабилитрон чтобы стабилизировать напряжение. И какой от него прок если он уходит в обрыв. И у супресора характеристика похожая на стабилитрон

[РадиоНастройщик]

6 минут назад, musa56 сказал:

И какой от него прок если он уходит в обрыв.

Не так написал. При повышении напряжения, через этот элемент протекающий ток большой, то стабилитрон обрывается, а супрессор наоборот коротит, что характерно для лавинного пробоя. У супрессора характеристика похожа на стабилитрон, но несколько иная. Это как туннельный диод использовать в качестве детектора, работать будет

О чем мы спорим ? Кто ремонтом занимался, все знают, что убитые супресоры всегда в кз или их рвет пополам. 

А теоретики начинают спорить, что это похоже на стабилитрон и сразу графики, вот смотрите. Никто и никогда не использует на практике супрессоры как стабилитрон, но теоретически это возможно. У супрессора нет точности по напряжению, как у стабилитрона, так понятней ? Или дальше будем спорить, что такое лавинный пробой у супрессора ?

[_abk_]

14 часа назад, РадиоНастройщик сказал:

А ты в курсе

Не тыкай. А то в ответ тоже тыкать будут. И не только.

14 часа назад, РадиоНастройщик сказал:

В отличие от стабилитрона, который ограничивает напряжение, супрессор  при превышении напряжения уходит в лавинный пробой, а это не одно и то же

Еще раз, для тех, кто в танке.  И стабилитрон, и супрессор работают на лавинном пробое.  И оба эти прибора одинаково ОГРАНИЧИВАЮТ НАПРЯЖЕНИЕ  за счет лавинного пробоя. Идите в гугл и читайте, что такое лавинный пробой, и как работает супрессор, и чем он  отличается от стабилитрона. Потом возвращайтесь - каяться. 

 

[РадиоНастройщик]

1 час назад, _abk_ сказал:

И оба эти прибора одинаково ОГРАНИЧИВАЮТ НАПРЯЖЕНИЕ

НET.

Не тупи, они похожи, но работают в своих режимах и путать их - это тупость теоретика. 

Туннельный пробой (эффект Зенера) - электрический пробой p-n перехода, вызванный туннельным эффектом, то есть «просачиванием» электронов сквозь тонкий потенциальный барьер. При обратном смещении возникает перекрытие энергетических зон (рис), вследствие чего электроны могут переходить из валентной зоны p-области в зону проводимости n-области. Туннельный пробой используется в стабилитронах.

Эффект Зенера отличается от лавинного пробоя , который включает неосновные носители в области перехода - электроны, которые ускоряются электрическим полем до энергий, достаточной для возникновения свободных электронно-дырочных пар с помощью столкновений со связанными электронами.

 

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем РадиоНастройщик

[xxmafxx]

Согласно американскому и советскому каталогу отказов супрессора возможны 5 типов его отказов.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем xxmafxx
ошибка.1.1

[_abk_]

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

2 часа назад, _abk_ сказал:

И оба эти прибора одинаково ОГРАНИЧИВАЮТ НАПРЯЖЕНИЕ

НET.

Упорствуешь в невежестве? Чукча не читатель?  

Не говорю уж о книгах, хоть бы гугл свой почитал. А то слышал звон... На вот ссылку хоть на Википедию, лентяй: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стабилитрон

Иди читай.

[РадиоНастройщик]

Вот же тупой пенсионер. Я ему фрагмент из Википедии, все лишнее выкинул для простоты понимания, а он не понял.

Пенсионер даже свою ссылку не прочитал внимательно из Википедии.

Тупи дальше

[Ан/\толий]

Я вас тоже всех люблю и уважаю.

Вы меня-то слышите!?

Со мной говорите.

Причем здесь блок питания, принцип проверки и работы?

У меня задача другая.

Вам непонятна суть задачи, не можете объяснить решения, тогда хули Вы тут у кого шляпа длиннее!?

[ТАП]

В 26.02.2019 в 12:20, Ан/\толий сказал:

1.  Достаточно ли для этой задачи, знания параметров только этих двух компонентов или надо знать параметры остальных деталей и узлов схемы?

1.Достаточно знать напряжение питания и необходимые токи для работы модуля. Судя по применяемом на входе супрессоре, напряжение питания может быть не более 14 В, а т.к. минимальное напряжение каждого элемента аккумуляторной батареи  может лежать в пределах от 1,2 В (для никель-кадмиевых),  до 2.2 В (для кислотных), то общее количество элементов в батареи не может быть более:   от 14/2,1=6.3 округляем до стандарта 6 элементов (кислотный),  до  14/1.25= 11.2, достаточно 10 -11 элементов (кадмиевые). Учитывая удерживающие токи тиристора 150 мА, лучшие результаты работы будут у кислотной батареи.

В 26.02.2019 в 12:20, Ан/\толий сказал:

Так же из характеристики диода «SMBJ 18CA» следует, что если напряжение будет больше 18 вольт или ток будет больше 20.5 А, то он переключится на землю. Это правильно?

Точнее так: при входном сигнале 18 В и более ток супрессора может быть в пределах 21,5 -102 А при длительностях сигнала соответственно 1/0,02 мС, а сопротивление его открытого состояния будет лежать в пределах 0,328-0,168 Ома соответственно. Это ответ на ваш п.2.

 

[Ан/\толий]

10 часов назад, ТАП сказал:

Достаточно знать напряжение и токи для работы модуля.

Предположим, мне эти значения изначально не известны.

Изучая данные компонентов, я пытаюсь установить эти параметры. Так как диод SMBJ 18CA предназначен для установки на входе всей схемы и целиком ее «защиты» предполагаю, что вся электроника за ним по схеме рассчитана исходя из рабочих параметров этого диода, а точнее и правильно наоборот, рассчитаны его параметры.

Играя емкостью, количеством банок и их соединениями можно создать определенное напряжение и ток для работы.

Например:

можно взять четыре банки акков лития (3.7 V / 4000 мА) соединить все банки последовательно = 14.8 V и 4000 мА

полностью заряженные – (4.3 V х 4 = 17.2 V и 4000 мА);

можно взять четыре банки акков лития (3.7 V / 4000 мА) соединить параллельно две пары банок и эти две параллельные банки соединить последовательно = 7.4 V и 8000 мА

полностью заряженные – (параллелим 4000 мА х 2 = 4.3 V / 8000 мА, последовательно 4.3 V х 2 = 8.6 V / 8000 мА).

Поэтому зная параметры этого диода, можно определить верхний предел напряжения и тока для работы модуля. Это правильно?

10 часов назад, ТАП сказал:

Судя по входу (имеете ввиду для супрессора SMBJ 18CA?), напряжение может быть не более 14 В …

А как Вы поняли что 14 В, если по электрическим характеристикам рабочее пиковое обратное напряжение (V_RWM) = 18 В, а минимальное напряжение пробоя (V_BR) = 20.0 В, т.е все, что будет выше, уже попадает в диапазон отключения напряжения. А максимальный импульсный ток (I_PP) вообще 20.5 А. Может тут надо еще как то по формуле считать.

Изменено 1 марта, 2019 пользователем Ан/\толий

[РадиоНастройщик]

1 час назад, Ан/\толий сказал:

Предположим, мне эти значения изначально не известны.

Наверное так будет понятнее

 

[ТАП]

10 часов назад, Ан/\толий сказал:

А как Вы поняли что 14 В, если по электрическим характеристикам рабочее пиковое обратное напряжение (V_RWM) = 18 В, а минимальное напряжение пробоя (V_BR) = 20.0

Мы в больших количествах используем супрессоры в качестве элементов защиты своих изделий от перенапряжения. Номинал их берется, примерно, на 20 % выше максимально используемого напряжения питания, округляя до целых значений, получаем 14,8х1.2=17,76 В, выбор супрессора (18 В) правильный, 14.8 В это при заряженной батарее.

10 часов назад, Ан/\толий сказал:

А максимальный импульсный ток (I_PP) вообще 20.5 А. Может тут надо еще как то по формуле считать.

Такой ток может возникнуть через супрессор при напряжениях пробоя выше указанных разбросов мин/макс 20/22,5 В. Расчитывать тут не нужно, просто ссылайтесь на эти разбросы, не забывайте, что супрессоры не имеют такую же крутую ниспадающую  ветвь характеристику стабилизации напряжения, как стабилитроны. Поэтому импульсные напряжения помехи могут достигать около 2,2 от значений его номинала, естественно импульса тока через него в это время могут достигать сотен А, но за оговоренное в даташите  время, обычно 20-100 мкС. Что это значит: ваш модуль должен выдерживать перенапряжение (Емакс) от броска, не менее 2.2х22.5хКзап, где коэффициент запаса Кзап=1.2-1.4, в зависимости от требований надежности модуля (при большем Кзап-больше надежность, берем 1,3), получим   Емакс=2,2х22,5х1,3=64,35 В. В таком случае модуль будет всегда работать, находясь под защитой выбранного супрессора. Кзап-этот коэффициент можно найти в старых учебниках или расчетов р/аппаратуры силового назначения. Вот и все обоснования. 

 

[Ан/\толий]

В 01.03.2019 в 18:35, ТАП сказал:

... округляя до целых значений, получаем 14,8х1.2=17,76 В ...

Так и не понял, в этом уравнении значение «1.2» – это что такое?

Коэффициент запаса К_ЗАП или предел для никель-кадмиевой батареи?

[РадиоНастройщик]

7 минут назад, Ан/\толий сказал:

значение «1.2»

Запас 20%, можно и больше взять, но дело в том, что аппаратура на 12 В не выдерживает больше 18 В, сгорает, поэтому ставят супрессоры на 18 В, они уже около 18 В начинают ограничивать напряжение и после 18 В уходят в пробой.