Как течет переменный ток? (Что такое фаза, ноль)

[DedLogoped]

4 часа назад, Juriy830 сказал:

Почему фаза - земля   идёт ток?   И как это согласовывается с простым движением туда-сюда

Надеюсь картинка ниже положит конец подобным вопросам?

 

Скрытый текст

 

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Pont 007]

16 минут назад, RADS сказал:

а фаза, которая током бьет?

Условное название. Фаза её называют из-за трехфазных ЛЭП. 

 

А если ещё вспомнить про США где приходит две фазы по 120В

А вообще не забивайте голову, фаза-фазой, а главное то, что напряжения всё равно в вашем телевизоре, ПК на входе стоит диодный мост и он выпрямит напряжение в постоянное, а лампе всё равно. Трехфазное напряжение важно для электродвигателей. 

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[RADS]

@Pont 007  я просто прикалываюсь над темой. Графики выкладывать вопрошающим бессмысленно, они только еще больше запутывают. А вот картинка с человечком от @DedLogoped самое то.

[Adver]

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

[Dr. West]

Ноль - понятие условное, просто одна из клемм трансформатора на подстанции намеренно маркируется "нулём", а противоположный конец обмотки - "фазой". Ноль обычно заземляется (но не всегда). Именно поэтому фаза имеет потенциал относительно земли и нельзя браться голой рукой за фазный провод, стоя босиком на мокром полу.
Можно ещё сравнить с проводкой автомобиля, где минус подключен к кузову, к "массе",  - это "ноль". А плюс 12 Вольт - это "фаза".
По поводу графика. ТС правильно понимает, что напряжение в сети меняет знак 100 раз в секунду. Но происходит это не мгновенно, а плавно. Т.е. в какой-то момент в сети вообще нулевое напряжение, потом оно постепенно растёт, достигает максимума, также плавно снижается до нуля и опять растёт, но уже с другой полярностью и т.д. Как качели или маятник. Что и отражает график.
Если взять вольтметр, воткнуть в розетку и остановить время, то далеко не обязательно он покажет 230 Вольт, а может быть любое другое значение,  в зависимости от того, в какой момент синусоиды произошла остановка. Осциллограф позволяет имитировать это фантастический эксперимент и увидеть всё воочию.

[Adver]

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

[DoG70]

8 часов назад, alend сказал:

Осторожней с вопросами

Не думал, что буду процитирован через столько лет 

[Adver]

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

[E_C_C]

а если включить в фазу  диод, ток будет переменный или постоянный ?

и как будет светить лампочка от такого тока , в половину мощности или нет ?

[Adver]

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

[my504]

1 час назад, E_C_C сказал:

переменный или постоянный ?

пульсирующий

1 час назад, E_C_C сказал:

в половину мощности или нет ?

не совсем.

Если бы это был просто резистор, то да. Лампа накаливания - нелинейная нагрузка. При меньшей выделяемой мощности у нее будет ниже сопротивление, значит  мощность выделится больше, чем на резисторе у которого сопротивление равно сопротивлению лампы при номинальном напряжении.

Питание лампы накаливания через диод приводит к резкому падению ее яркости  при непропорционально меньшем падении потребляемой мощности. Сиречь, КПД падает.

[Гар]

16 часов назад, Pont 007 сказал:

А вообще не забивайте голову, фаза-фазой,

А я встречал людей, которые фазой называли "плюс" в автомобиле, а землёй называли минус.

16 часов назад, Pont 007 сказал:

А если ещё вспомнить про США где приходит две фазы по 120В

И зачем этому чебуреку такие умные рисунки, когда он не соизволит даже полистать учебник.

Edited January 15, 2019 by Гар

[malenich]

36 минут назад, Гар сказал:

.... фазой называли "плюс" в автомобиле, а землёй называли минус.

Некоторые челы в розетке "+"да "- " кличат. Или у них реакция "от Бога", что за маленькую толику секунды.....

Edited January 15, 2019 by malenich
Авторская правка текста

[Guest Саша]

Так почему у переменного тока один провод в землю закапывают и называют его землей, а у постоянного - не закапывают?

[Falconist]

Не факт. Можно и закопать. 

[Dr. West]

Может, потому, что линии электропередач и сети постоянного тока практически не применяются? Т.е., закапывать нечего.

[Огонёк]

А как же трамвайчики? Они разве не на постоянке работают?

[Света]

А зачем у трамвайчика провод закапывать, для него нужен ток, а для этого рельсы есть... 

[v1ct0r]

4 часа назад, Dr. West сказал:

линии электропередач и сети постоянного тока практически не применяются

да нет как раз таки применяются практически в Японии и в других странах.

ЛЭП постоянного тока наряду с недостатками имеет и существенные преимущества

Спойлер

Основным преимуществом высоковольтных ЛЭП постоянного тока является возможность передавать большие объёмы электроэнергии на большие расстояния с меньшими потерями, чем у ЛЭП переменного тока. В зависимости от напряжения линии и способа преобразования тока потери могут быть снижены до 3 % на 1000 км. Передача энергии по высоковольтной ЛЭП постоянного тока позволяет эффективно использовать источники электроэнергии, удалённые от энергоузлов нагрузки.

В ряде случаев высоковольтная ЛЭП постоянного тока более эффективна, чем ЛЭП переменного тока:

При передаче энергии по подводному кабелю, который имеет довольно высокую ёмкость, приводящую при использовании переменного тока к потерям на реактивную мощность (например, 250-км линия Baltic Cable между Швецией и Германией[11])).

Передача энергии в энергосистеме напрямую от электростанции к потребителю, например в удалённые районы.

Увеличение пропускной способности существующей энергосистемы в случаях, когда установить дополнительные ЛЭП переменного тока сложно или слишком дорого.

Передача энергии и стабилизация между несинхронизированными энергосистемами переменного тока.

Присоединение удалённой электрической станции к энергосистеме[источник не указан 1631 день], например линия Nelson River Bipole.

Уменьшение стоимости линии за счёт уменьшения количества проводников. Кроме того, могут использоваться более тонкие проводники, так как HVDC не подвержен поверхностному эффекту.

Упрощается передача энергии между энергосистемами, использующими разные стандарты напряжения и частоты переменного тока.

Синхронизация с сетью переменного тока энергии, производимой возобновляемыми источниками энергии.

Длинные подводные кабели имеют высокую ёмкость. В то время как этот факт имеет минимальную роль для передачи электроэнергии на постоянном токе, переменный ток приводит к зарядке и разрядке ёмкости кабеля, вызывая дополнительные потери мощности. Кроме того, мощность переменного тока расходуется на диэлектрические потери.

Высоковольтная ЛЭП постоянного тока может передавать бо́льшую мощность по проводнику, так как для данной номинальной мощности постоянное напряжение в линии постоянного тока ниже, чем амплитудное напряжение в линии переменного тока. Мощность переменного тока определяет действующее значение напряжения, но оно составляет только приблизительно 71 % максимального амплитудного напряжения, которое и определяет фактическую толщину изоляции и расстояние между проводниками. Поскольку у линии постоянного тока действующее значение напряжения равно амплитудному, становится возможным передавать на 41 % больше мощности по существующей линии электропередачи с проводниками и изоляцией того же размера, что на переменном токе, что снижает затраты.

Поскольку высоковольтная ЛЭП постоянного тока допускает передачу энергии между несинхронизированными распределительными системами переменного тока, это позволяет увеличить устойчивость системы, препятствуя каскадному распространению аварии с одной части энергосистемы на другую. Изменения в нагрузке, приводящие к десинхронизации отдельных частей электрической сети переменного тока, не будут затрагивать линию постоянного тока, и переток мощности через линию постоянного тока будет стабилизировать электрическую сеть переменного тока. Величину и направление перетока мощности через линию постоянного тока можно непосредственно регулировать и изменять для поддержания необходимого состояния электрических сетей переменного тока с обоих концов линии постоянного тока.

 

[Alkarn]

В линиях электропередач до 1 кВ тоже не всегда один провод заземляется, бывают 
"электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью". (ПУЭ7).

Просто бытовые сети почти всегда выполняют с заземленной нейтралью, для повышения безопасности. В сети с незаземленной нейтралью при пробое "фазы" на корпус прибора, он окажется под напряжением, а защитный автомат не сработает. Человека может и убить. В сети с заземленной нейтралью и заземленными корпусами приборов при пробое "фазы" на корпус сработает автомат и отключит сеть. 

[Бронюс]

Откуда тот трактат о преимуществе постоянного тока ?   Да еще и в линиях 1000км.  Как бы давно доказано что на оборот. Пропустил я что то или как ?

[Огонёк]

Переменный ток излучает энергию в пространство, чем выше частота - тем активней. Постоянный ток таких потерь не имеет.

[sanya110]

Противостояние "Эдисон - Тесла" продолжается.

[Бронюс]

20 часов назад, sanya110 сказал:

Противостояние

И я об этом.  Что изменилось за последние годы?

[Guest Мегавольт]

на самом деле ВЛ постоянного тока и высокого напряжения имеют свои преимущества, но ранее не применялись широко из за отсутствия технологий преобразования переменки в постоянку и главное, в обратную сторону. 

[Guest usimas65]

самое главное различие в линиях постояного и переменого тока линии на переменом токе дешевле чем на постояном ,возьмите инвертор на 1000квт и трансформатор на 1000ква ,

[Огонёк]

И что с ними сделать?

[Guest usimas65]

если с инвертором и трнасформатором то не чего,  я наглядно обьясния разницу в передачи эл энергии что затраты на понижения  с 10 кв до 0,4кв ,при постояном токе гораздо больше чем при переменом токе,ведь не не используют на ВЛ ,алюминевый провод а не медный все упирается в экономики тоесть  затраты деньги считали даже при СССР,

[минздрав]

Делать ничего не надо, предлагают просто взять.