Linkor

[lazertok]

провёл испытания по Петрову

Цитата:

"К вопросу о погрешности передачи сигнала со входа на выход и о чувствительности выхода к внешним воздействиям.

Для такой проверки для ВК на латералах предыдущего поста без последовательного резистора на выходе (т.е. с выходным сопротивлением близким к нулевому)

последовательно с нагрузкой был включен генератор с выходным напряжением 5 В и частотой 1 кГц "

над своей схемой я "издевался" по полной - все настройки и результаты видны на приборах

может я что нет сделал .... там тоже вроде как в симуляторе

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serzhant808]

Лазер, вот это совсем другое дело, вместо того чтобы обсирать всех и вся и гадить где не попадя, взялся наконец то пытаться развивать свою мысль. А там глядишь после натурных испытаний (ну если вдруг они окажутся успешными и хоть частично подтвердятся симуляторные параметры) и народ подтянется

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем serzhant808

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lazertok]

ПП стачки БИГ - на подходе...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lazertok]

Hambaker

на пост - тут отвечу

Я бы вас понял - если разговор шёл о гитаре, скрипке или духовых инструментах - которые тоже имеют свой оттенок в звуке и настраиваются только на слух (в 99%).

Но тут электроника и настройка её, требует другого подхода и понятий чем "прослушка", в том числе измерений.

- конечный результат - заканчивается слуховой экспертизой, и это без условно - иначе быть не может.

А мы пока разбираемся в процессах зависимости "звучания" крутя синус в симе и не только, от схемотехники и способах улучшения/получения не искажённого сигнала.

- как уже было сказано: на музыкальном сигнале - измерения не делаются.

[lazertok]

УУУ.... как много помидор накидали на мои посты "симуляций"

- это типа Сима дура - а я её изобрёл что ли...

- моя-то в чём вина, если мои мнения с ней совпадают в измерениях

на будущее:

офтопщиков без владения Симой или другими прогами, прошу не беспокоить.

- обсуждайте свои железки на слух в других темах - здесь только инструментальные измерения, а не оценка качества звучания на слух

ну да ладно ...оффф

Изменено 8 августа, 2015 пользователем lazertok

[lazertok]

представляю спектр

обсудим достоверность измерений - старался приблизить к условиям по типу в железе

Это упрощённая схема - 1 ОУ в инверте и 9 транзисторов (4шт ВК на МОП)

- параметры не хуже предыдущих которые были здесь, при том же питании.

- а по спектру (см. измерения), на мой взгляд, ближе к реальности измерений с карточкой, к аналогичным схемам по топологии в железе,

однако спектр этой топологии хуже на 30-40 дБ в сравнении с предыдущими сх. выше.

- мое мнение - зв. карточка не может объективно измерить картину по спектру выше 20кГц - а на звук (на качество повторения сигнала),

оказывают влияние именно КИ ВК выше по диапазону

- если остальные каскады линейны, то при поиске "Блох" - они прячутся только там, а смотреть причины надо только на АФЧХ по каскадно, с учетом режимов по ОБР и всех остальных измерений в совокупности.

П.С. в этих измерениях я приблизил метод к измерениям в железе с карточкой.

Спектр 1кГц

- такой спектр показывает повышенные КИ в ВК на Вч

те же условия измерений 20кГц

- здесь видно как КИ на Вч влияют на уровень искажений по шуму в НЧ диапазоне ниже 20кГц.

и ниже их нельзя (неудается) опустить ни какими коррекциями и заменой эл. базы - только изменением топологии схемы!!!

схема

П.С. некоторые цепочки RC возможно не понадобятся в железе (для корректировки блох)

Изменено 9 августа, 2015 пользователем lazertok

[lazertok]

Оффф какая то .ххх -та....... успела "нагадить" - сказать видимо нечего

П.С. - похоже мои результаты моделирования сильно кого-то раздражают

- ну это и понятно, видимо боятся, что можно показать работу любой схемы собранной в железе и сравнить параметры реальные с виртуальными, которые должны оказаться как минимум не хуже полученных в железе,

а если наоборот (или ещё какие недоработки) - то тут надо будет задуматься...

- а что же на самом деле нам предлагают.... "послушать". ...

- думаю что надо заняться этим делом, в отношении некоторых разрекламированных "девайсов качественного звука".

Изменено 9 августа, 2015 пользователем lazertok

[SashaX]

Оффф какая то .ххх -та....... успела "нагадить" - сказать видимо нечего

...

Офф: случаем это не про мою ссылку в соседней ветке?

Так я даже и не читал, другим был увлечен...

[lazertok]

нет - не на твою

это на "аргументы" выше в постах в "виде помидор"

[lazertok]

крутил схему с 2-мя ОУ ( остальной тракт каскадов УН с ОБ + тройка ВК) прототип тут

- цель - посмотреть как влияет распределение Кус между двумя ОУ в схеме

- подмечено - что в результате перераспределения сигналов по входу 2-х ОУ (изменением всего одного сопра по входу второго ОУ), получается разная амплитуда на входе и выходах обоих ОУ - и это понятно и закономерно,

АФЧХ тоже меняется и схема ещё устойчива до клипа.

ВОПРОС:

- насколько малой может быть допустимая амплитуда по входу первого ОУ??? - изменялась от наноВольт до милиВольт

- меня волнует помеха-защищённость по входу ОУ - т.е. также усложняется конструктив ПП с возможной экранировкой.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем lazertok

[lazertok]

собственно дан комментарий от Бегемота.

Цитата:

На мой взгляд чем меньше - тем лучше. Я понимаю что когда имеешь дело с нановольтами кажется что это безумно чувствительная точка.

Но надо помнить что эти нановольты являются следствием увеличения глубины ОС и им сопутствует соответствующее уменьшение входного импеданса в этой точке. За счёт чего падает влияние наводки. Кроме того, необходимо конечно принимать меры к минимизации петель сходящихся в этой точке. При соблюдении этих мер,я не заметил негативного влияния уменьшения уровня сигнала в этой точке за счёт увеличения петлевого.

Сопсно, адекватная локальная развязка питания влияет значительно заметней на уровень искажений. Конечно если интересуют действительно малые величины.

Необходимость какой-то дополнительной экранировки я не ощутил. Но я практически всегда использую Ground Plane в этой области. Что имеет свои достоинства и недостатки.

[ivan-m]

крутил схему с 2-мя ОУ

В железе или как всегда, в симуляторе?

Оффф какая то .ххх -та....... успела "нагадить" - сказать видимо нечего

П.С. - похоже мои результаты моделирования сильно кого-то раздражают

- ну это и понятно, видимо боятся, что можно показать работу любой схемы собранной в железе и сравнить параметры реальные с виртуальными, которые должны оказаться как минимум не хуже полученных в железе,

а если наоборот (или ещё какие недоработки) - то тут надо будет задуматься...

- а что же на самом деле нам предлагают.... "послушать". ...

- думаю что надо заняться этим делом, в отношении некоторых разрекламированных "девайсов качественного звука".

ИМХО. Усилители нужно собирать и слушать, а не смотреть на экране монитора, как все это работает. Т.е. музыку слушают, а не смотрят.

В результате может случиться так, что все ваши старания так и останутся на экране монитора в виде красивых синусоиды и графиков, а в железе не воплотятся.

Хотя так проще. Не нужны колонки и т.д. Даже паяльник не нужен.

[lazertok]

Усилители нужно собирать и слушать...

видимо это пока предел твоих мечтаний - к сожалению я это уже прошёл и музыку не слушаю

моя "музЫка" - в схемотехнике... так что удачи с паяльником.

[finn32]

Э-эх.

[lazertok]

не расстраивайтесь - докручу свой идеал в УСНИ - будет вам и дудка будет и свисток...в железе ...ну как без этого.

а пока смотрите схемы в постах выше - с добавкой второго опера они почти все становятся идеальными

скоро удалю - потому как это уже в прошлом

Изменено 13 августа, 2015 пользователем lazertok

[ivan-m]

к сожалению я это уже прошёл и музыку не слушаю

моя "музЫка" - в схемотехнике...

Улыбнуло. Тогда все становится на свои места. Дальнейший разговор с вами излишен.

так что удачи с паяльником.

Спасибо. А вам удачи с симуляторами.

[lazertok]

Ну вот что удалось выжать в симе из топологии с двумя ОУ и ВК при клипировании и питании +/-48В

- показаны формы на ВК и входе первого ОУ (зелёная),

смотрим р-р токов и напряжений на пробниках - защита по току ВК при этом не требуется !!!... (в отличии от большинства других схем в железе)

- кстати такую амплитуду в 100мВ по входу ОУ запросто можно увидеть в железе не внося "проблем" емкостью щупа осцилла

Изменено 15 августа, 2015 пользователем lazertok

[waso]

такую амплитуду в 100мВ по входу ОУ запросто можно увидеть в железе не внося "проблем" емкостью щупа осцилла

Настоятельно прошу убрать кавычки или вернуться к ранее написанному слову (искажений). В железе не существует таких приборов, чтобы они не оказывали влияния на измеряемую цепь. Те, кто в теме-будут смеяться, кто не в теме - начнут жечь аппараты, пытаясь что-то увидеть в "точках суммирования".

[lazertok]

- даже если пойдёт помеха по входу ОУ - ВК ограничит ток на безопасном уровне - а зависит это только от схемотехники Уся, без защит и лимитеров.

- измерить можно всё - главное чем и как

- крутил упрощённую Вашу топологию - в этом она "ущербная" - т.е. не держит перегрузку в клипе и выходит за ОБР ВК и других тоже.

П.С. насчет изменения в кавычках - искажения в клипе мерить бесполезно - они большие, по этому - без проблем измеряем и смотрим только форму.

Изменено 15 августа, 2015 пользователем lazertok

[waso]

крутил упрощённую Вашу топологию - в этом она "ущербная" - т.е. не держит перегрузку в клипе и выходит за ОБР ВК и других тоже.

Точно с таким же "успехом" можно покрутить любую другую топологию. А потом собрать в железе и посмотреть, как обстоят дела на самом деле. Только на этот раз без всякой отсебятины и "упрощений".

"Ущербная" она в случае, если ее монописсуально отсимулировать, поленившись ввести цепи антинасыщения УНа.

даже если пойдёт помеха по входу ОУ - ВК ограничит ток на безопасном уровне - а зависит это только от схемотехники Уся

не вижу схемотехнических мер, могущих ограничить ток ВК.

без защит и лимитеров.

Чудес на свете не бывает.

измерить можно всё

Все ли грибы можно есть? - Все, но некоторые только один раз в жизни.

Изменено 15 августа, 2015 пользователем waso

[lazertok]

интересно каким методом вы делаете расчеты, а потом указываете расчетный коэффициент гармоник

...не вижу схемотехнических мер, могущих ограничить ток ВК..

...Чудес на свете не бывает.

они есть в теме - и всё таки она вертится ... сима

на картинке выше всё поназано и выглядит всё чудесно - до железа немного осталось

Точно с таким же "успехом" можно покрутить любую другую топологию.

уже покрутил и стало не интересно - простая, но клип не держит без защит

можно обсудить, но не в моей... а в вашей теме

Изменено 15 августа, 2015 пользователем lazertok

[waso]

каким методом вы делаете расчеты, а потом указываете расчетный коэффициент гармоник

20кГц почти на пороге ограничения. 4 ома. Симулятор, ессно - в железе мне искажения 20кгц мерить нечем с приличной точностью. Для V.2012 Pro вышло 0.003%, их и указал. Но это был последний случай оценки гармоник через него.

до железа немного осталось

это как раз самое сложное в пути.

простая, но клип не держит без защит

любой ТОСный ОУ на дискрете ведет себя так же. Поэтому ставятся защиты - и нет проблем. Не вижу сложностей поставить 2 резистора и 2 светодиода.

можно обсудить, но не в моей... а в вашей теме

на сей раз это неинтересно уже мне, вполне достаточно того, что при перегрузке и КЗ выхода ни одна из версий "Натали" не горит. Неоднократно проверено в железе. Список проверявших слишком большой.

[lazertok]

- на сей раз это неинтересно уже мне,

- вполне достаточно того, что при перегрузке и КЗ выхода ни одна из версий "Натали" не горит.

- возможно будет интересно другим увидеть, по крайней мере в симе, предел возможностей по топологии схемы.

- это как способ загладить недочеты в топологии схемы в железе - как бы проще, чем вникать в суть проблем

П.С. дело даже не в перегрузке в клипе и выходе за ОБР - не возможно снизить искажения ниже - дискрет УМа не дает (УМ - усилитель мощности)

П.С. симуляторы для того и создали - чтобы увидеть, измерить и понять в чем проблемы

- что в железе порой трудно сделать, потому как на слух всё работает.

Изменено 15 августа, 2015 пользователем lazertok

[waso]

Там предел такой, что в железе его получить не удастся. Примера с проводами, думаю, было достаточно.

это как способ загладить недочеты в топологии схемы в железе - как бы проще, чем вникать в суть проблем

если нужен результат - устранение проблем, то наиболее правильный способ тот, который проще и стабильнее в реализации.

П.С. симуляторы для того и создали - чтобы увидеть, измерить и понять в чем проблемы

- что в железе порой трудно сделать, потому как на слух всё работает.

Согласен, в случае новых топологий, незнакомых по поведению. Если же схема давно изучена, то симулировать просто нет смысла.

[lazertok]

Если же схема давно изучена, то симулировать просто нет смысла.

... как в своей подписи - я взял и наступи на грабли.

- коротко ... УН надо менять - он не даст искажения ниже, с любыми ОУ на входе и коррекцией ОООС

- мне не удалось их опустить ниже, чем в железе даже в симе.

- работать будет, но вам нужен результат... меня он в таком виде не устраивает.

и АФЧХ отличная !!! - стабильность это в железе подтвержнает

П.С. не лучше по спектру выходило с набивкой сх. с нуля и выкручиванием по всякому режимов и коррекции

- как сказал - работать будет и стабильно с тем что сделано в железе, для звука хватит, но не более.

Изменено 15 августа, 2015 пользователем lazertok