Зажигание

[Radist39]

2 минуты назад, BAFI сказал:

я бы вообще не заморачивался) выставил правильно стробоскопом - ес старое авто , современные усе делают сами - главное следить за топливом и усе.имхо

Да я хочу это сделать, но наоборот,чтобы режим работы катушки задавался не коммутатором, а катушка управляла коммутатором, т.е. когда магнитный поток перестал увеличиваться в это время получить искру и это время(время насыщения) отправить в октан-корректор, для следующего цикла отсчета.

3 минуты назад, BAFI сказал:

в то время - я бы не стал это ставить - стартеру хана через полгода) - эти машины встречал в пробках - практически не слышно как заводится - все продумано с завода , не знал .

Да, может быть, но такое уже было

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BAFI]

вы в каком авто это решили сделать) ес старое - это один вопрос - новое - с электронной системой зажигания - все уже продумано за нас , и не понимаю выгоды - чего вы этим добьетесь?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Praktic]

2 часа назад, Radist39 сказал:

Как все-таки определить момент, когда магнитный поток в сердечнике перестает увеличиваться?

Я же вчера написал, что токовый резистор в цепи катушки именно за этим и следит. 497 именно для этого разработана. Она подает открывающий сигнал на базу ключа с некоторым опережением с таким расчетом, чтобы спад от ДХ пришелся на оптимальное насыщение катушки зажигания. Видать вы так и поняли принцип её работы.

2 часа назад, Radist39 сказал:

отправить в октан-корректор, для следующего цикла отсчета.

А кто будет управлять опережением зажигания?

3 часа назад, Radist39 сказал:

Кто разрешит снижение потребления нефти на 10% к примеру?

Сейчас моторы проектируют для новых, жестких экологических норм, а это автоматически ведет к экономии топлива. Поэтому современные моторы очень экономичные.  Мощным зажиганием к эим показателям даже и близко не подойти. Я делал зажигание с током в цепи искры до 2А для поджига бедной смеси. Экономия наблюдалась, но свечей хватало на несколько дней. Для спорта это оправдано. Но там делают это не для экономии, а для более стабильной работы мотора на холостых оборотах при очень широких фазах, когда смесь не пойми какая получается.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Radist39]

1 час назад, Praktic сказал:

чтобы спад от ДХ пришелся на оптимальное насыщение катушки зажигания. Видать вы так и поняли принцип её работы.

Извиняюсь конечно, но мне кажется , что вы не понимаете вообще назначение датчика тока как узла,( не конкретно в этой схеме).Мы уже обсуждали и с этим все согласились, что датчик тока ограничивает ток в первичной обмотке. Если изменить его, то изменится ток в катушке, но кто вам сказал, что это оптимальное насыщение. Любой разработчик в своей конструкции ставит защиту, чтобы его устройство работало без поломок. Этот резистор следит за током в катушке и соответственно за током выходного транзистора коммутатора, не позволяя его перегрузить. Но это никоим образом  не влияет на оптимальную работу катушки. В этом варианте получено 3 положительных момента: нет прерывателя,  увеличена мощность искры,  устройство может работать длительное время без обслуживания. Этих показателей достаточно, чтобы устанавливать новую систему на двигатели, а то что она далеко не идеальна уже мало кого интересует.

И еще один вопрос, как знатоку. Что происходит в коммутаторе по переднему и по заднему фронту от ДХ. Если можно, то поподробнее.

[Radist39]

1 час назад, Praktic сказал:

Я делал зажигание с током в цепи искры до 2А

А сколько же оно брало по первичной цепи?

[Praktic]

59 минут назад, Radist39 сказал:

Мы уже обсуждали и с этим все согласились, что датчик тока ограничивает ток в первичной обмотке.

Вы со всеми разговариваете или со мной? Где я написал, что датчик тока ограничивает ток в первичной обмотке??? Я лично с эти не соглашался, а спорить со всеми смысла нет.

 

1 час назад, Radist39 сказал:

Если изменить его, то изменится ток в катушке, но кто вам сказал, что это оптимальное насыщение.

Вы это сами определяете и ставите токовый резистор для поддержания ваших оптимальных токов.

 

1 час назад, Radist39 сказал:

Этот резистор следит за током в катушке и соответственно за током выходного транзистора коммутатора, не позволяя его перегрузить.

Покажите, где это вы такое прочитали?

1 час назад, Radist39 сказал:

Что происходит в коммутаторе по переднему и по заднему фронту от ДХ. Если можно, то поподробнее.

По переднему - ничего. А по заднему идет закрывание ключа и бьет искра.  Я уже писал об этом выше.  ))зы Изучайте работу этого контроллера зажигания.

 

55 минут назад, Radist39 сказал:

А сколько же оно брало по первичной цепи?

Это зажигание было CDI.

[aleksiej]

Да два способа приходят на ум: 1-дырка Гиратора в сердечника(почитайте его патент, кстати он активно участвует в форуме) и второй способ диффтранс. Но по моему вы ерундой занимаетесь, пытаясь воспламенить и быстро сжечь бедную смесь, тупиковый путь. Повысив темп. для уверенно быстрого сжигания вы провоцирует азот вступить в горение, что оч. Плохо по многим причинам. Оч.актуально сжигать только стехиометрическую. А уж если оч. Хочется участвовать воздух как дополнительное рабочее тело, то для этого придумали добавлять отработ.газы. моё имхо, ш строй системы, исправных свечей/проводов за глаза.

[Radist39]

48 минут назад, Praktic сказал:

Изучайте работу этого контроллера зажигания.

Это кому вы все это написали? Судя по этой фразе вы вообще не имеете представления о том, как работает коммутатор на L947.Если по переднему фронту ничего не происходит, а по заднему происходит искра, 

47 минут назад, aleksiej сказал:

Да два способа приходят на ум: 1-дырка Гиратора в сердечника(почитайте его патент, кстати он активно участвует в форуме) и второй способ диффтранс.

Спасибо за совет. В принципе диффтранс может помочь.Нужно помозговать перед сном.

Изменено 2 января, 2020 пользователем Radist39

[Borodach]

Я бы вообще не заморачивался - коммутатор 2108 и штатная КЗ - отличный вариант для автомобиля или мотоцикла с бесконтактным распределителем зажигания с датчиком дедушки Холла. Для надёжности можно возить с собой ещё один коммутатор и датчик Холла, причём второй коммутатор можно закрепить непосредственно на штатном через шпильки. Я так делал на своих авто ...

[Radist39]

У меня система , аналогичная SECU-3 но я хочу использовать более мощные коммутаторы и катушки 3012.3705, без трамблера, но не хочу ограничивать ток в первичной обмотке, а ограничить время намагничивания, которое в свое время зависит от многих факторов.

[Serjmaster]

12 минут назад, Borodach сказал:

надёжности можно возить с собой ещё один коммутатор

Угу,и блок цилиндров на бэху шаху в багажнике,нуу...мало ли...На все случаи жизни.Шутка

[Praktic]

1 час назад, Radist39 сказал:

Если по переднему фронту ничего не происходит, а по заднему происходит искра, 

Тогда поясните, пожалуйста, что происходит в момент появления положительного фронта?  И как работает этот же контроллер с индуктивным датчиком положения, у которого нет временных фронтов как таковых.  И каким образом этот контроллер стабилизирует выбранный пользователем ток насыщения катушки?

8 минут назад, Radist39 сказал:

У меня система , аналогичная SECU-3 но я хочу использовать более мощные коммутаторы

В этой системе разве устанавливается время накопления в зависимости от напряжения питания?

Если нет и хочется увеличить ток накопления, то для этого подойдет 497 если все-таки прочитаете и поймете ее принцип действия.

[Radist39]

У меня стоят 2 индуктивных датчика на маховике, один идет по венцу(датчик скорости)другой тактируется дополнительным штифтом(датчик начала отсчета),который запускает формирователь угла опережения, дальше команда поступает на один из коммутаторов и происходит искра. L497 при стандартном включении ограничит ток в катушке и ослабит искру. Этот режим предусмотрен для случая, когда включено зажигание, но двигатель не вращается, чтобы не сжечь коммутатор.

[Borodach]

1 час назад, Serjmaster сказал:

Угу,и блок цилиндров на бэху шаху в багажнике,нуу...мало ли...На все случаи жизни.Шутка

В своё время, когда эксплуатировал БЭХи, я так и делал, в багажнике всегда возил электробензонасос, ЭБУ, крышку и бегунок распределителя зажигания. Очень выручали, особенно, когда ездил отдыхать на Юга или далеко от дома. Да и сервисов в России можно было по пальцам одной руки перессчитать ...

[Serjmaster]

4 минуты назад, Borodach сказал:

Очень выручали,

Бензонасос в багажнике-это святое!!!Помню,да.

Изменено 2 января, 2020 пользователем Serjmaster

[Radist39]

кишки от бензонасоса возил с собой, ремень генератора и кучу жиклеров

[Praktic]

@Radist39  Спрошу еще раз: Что происходит в контроллере по переднему фронту ДХ?  И каким образом этот контроллер стабилизирует постоянный выбранный ток насыщения при изменении напряжения питания? 

[Serjmaster]

10 минут назад, Borodach сказал:

на Юга или далеко от дома.

Ну,да,если расход топлива по городу переваливал за 20л,а по тем временам в бак лили не ниже 98-круто!!!Можно было и на маршрутке прокатиться,ан,нет-на своем авто круче!!!Тоже помню.

[Radist39]

Коммутатор ограничивает (не стабилизирует) ток учитывая падение напряжения на резисторе R12(см. схему в начале), но этот ток не является током насыщения, он значительно меньше. 

[Borodach]

26 минут назад, Praktic сказал:

Что происходит в контроллере по переднему фронту ДХ?

http://www.uazbuka.ru/cmp_13-131.htm

http://www.uazbuka.ru/img/com94_3734.gif

Справочник по ремонту - https://auto.kombat.com.ua/fail/spr1.zip

[Praktic]

6 минут назад, Radist39 сказал:

Коммутатор ограничивает

Конкретнее можно? Каким образом ограничивает? (ведь силовой каскад на составном транзисторе  работает в ключевом режиме, иначе он сразу же перегреется)

@Borodach Это осциллограммы на бабинах, а мы говорим о фронтах с ДХ, на входе 497.

[Radist39]

6 минут назад, Borodach сказал:

http://www.uazbuka.ru/cmp_13-131.htm

Внимательно прочтите то, что вы мне прислали, здесь все написано.

Искра как искра. Все по порядку - выброс высокого напряжения, пробой зазоров, горение дуги, погасание ее после исчерпания энергии в катушке, через некоторое время коммутатор опять включается и остается в таком состоянии до следующей искры. Выходной транзисторный ключ имеет два состояния - включено и выключено. Причем длительность выключенного состояния уменьшается при увеличении числа оборотов двигателя (частоты искрообразования).
Т.е. практически все время через катушку течет ток, и если его дополнительно не ограничивать, ей и транзисторному ключу придется плохо (исходя из параметров катушки, ток может достигать 20 с хвостиком ампер). Ну да авторы системы зажигания об этом позаботились, и снабдили нас ограничительным резистором - вариатором, ограничивающим постоянный ток через катушку на уровне около 7,5А. (Вариатор он, видимо, потому что имеет отвод для замыкания его части при пуске.)

Вот что я пытаюсь вам доказать. Но если поступить немного по другому:приходит команда на образование искры, подключается катушка без датчика тока на время до начала насыщения, отключается и мы получаем искру.

Но вот где проблема, время насыщения зависит от очень многих величин, а основная из них это бортовое напряжение а следовательно ток через катушку. Эта величина очень не стабильна.

 

 

[Borodach]

С вариатором, это другой коммутатор ...

[Radist39]

Нет,нет, я думаю, что было сравнение с обычной системой с прерывателем

Мало того, я больше чем на 100% согласен с этой статьей

[Praktic]

@Radist39 Вы можете мне ответить, каким образом микросхема ограничивает ток в обмотке бобины?