Jump to content
Guest Sergey1s

Хлорное Железо. Кто, чем и как травит платы.

Recommended Posts

Я думаю, здесь концентрация играет немалую роль. У меня получилось изначально сухого порошка и воды один к одному по объёму. Всё раствориться в принципе не могло. Получился очень насыщенный раствор. Сливал, травил, и заливал обратно. На дне так нерастворённое и лежало. Осадок не фильтровал.


Я его слепило, из того, что было...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, RADS said:

Описать процесс правления с точки зрения химии не могу

тогда я думаю стоит для начала подковаться матчастью, а потом уже людям мозги пудрить


Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вследствие того, что у меня раствор изначально был перенасыщенным, из-за изменений температуры, (ведь она меняется в течение суток в любом случае), происходила перекристаллизация. То есть, кристаллы хлорного железа одновременно растворялись и кристаллизировались,. Изменяющаяся температура раствора смещала этот порог в ту или иную сторону, и раствор постоянно перемешивался. К тому же, если я потравил плату, плотность раствора уменьшилась. Когда слил всё обратно, из-за нерастворённого состава на дне банки недостача восполнилась...

Это всего лишь мнение дилетанта....


Я его слепило, из того, что было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

3 часа назад, mail_robot сказал:

тогда я думаю стоит для начала подковаться матчастью, а потом уже людям мозги пудрить

Не хорошо вырывать удобные для Вас фразы из текста и говорить что людям пудрю мозги. О чем я говорил - это из личного опыта, мной проверено годами, а не курса химии. Если я не прав поясните в чем, желательно "подковано матчастью".  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mail_robot сказал:

тогда я думаю стоит для начала подковаться матчастью, а потом уже людям мозги пудрить

А давайте-ка Вы с помощью формул опровергните

@RADS и мой жизненный опыт.


Я его слепило, из того, что было...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как снизить потери при включении силового ключа: простая схема управления скоростью нарастания

Снижение потерь на переключения в силовых электронных системах, например, в приводах, зачастую противоречит требованиям ЭМС и ограничивается таким параметром как скорость нарастания напряжения. Простой способ решения, предлагаемый Infineon – параллельное использование двух традиционных драйверов.

Читать статью

Гвозди, осадок...

Я иногда добавляю в раствор немного соляной кислоты. И вот уже 20 лет никакого осадка в банке не наблюдаю. Травит без проблем... А гвоздями... как-то раз (по глупости) загубил около литра раствора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гвозди для этого - зло. "Чатланину — пожизненный эцих с гвоздями!" ©кин дза дза.


Я его слепило, из того, что было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

При стоимости хлорного железа... какой смысл его восстанавливать? И вообще, если есть возможность прикупить азотной кислоты - это лучше чем ХЖ.

Проблема гвоздей в ХЖ в том что в раствор изначально входят не только железо и хлор, там очень сложный химический состав компонентов этак на 10-15... который делает ХЖ более эффективным... а на самом деле ХЖ это банальные отходы с какого-то производства и его состав может разнится. Но вообще это гадость которой свет не видывал я бы отговаривал его использовать в радиолюбительской практике. Для любителей есть персульфат натрия, травит менее активно конечно но более точно и нет подтравов. Но главное - он не портит брызгами одежду и всё что вокруг. Раствор прозрачный, поэтому легко наблюдать за процессом.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Alexeyslav said:

который делает ХЖ более эффективным...

Может это не факт? Как-то засыпал чистую ржавчину в соляю кислоту. Очень хороший раствор получался., травил быстрее разводимого.


Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Alexeyslav said:

персульфат натрия, травит менее активно конечно но более точно

а срок хранения раствора какой? не подскажите?

5 hours ago, temppo said:

А давайте-ка Вы с помощью формул опровергните

давайте, только вы мне заплатите за лекцию

2 hours ago, Alexeyslav said:

Проблема гвоздей в ХЖ в том что в раствор изначально входят не только железо и хлор, там очень сложный химический состав компонентов этак на 10-15...

очень интересное заявление. В химторге про это ничего не слышали, может им подсказать? А заодно передать им примерный перечень входящих компонентов. Каких кстати, не напомните?


Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mail_robot сказал:

 В химторге про это ничего не слышали, может им подсказать?  Каких кстати, не напомните?

IMG_20180525_155501.thumb.jpg.aaeb56fbab33221cfcd44ab96c502d78.jpg


Я его слепило, из того, что было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пугающий состав хлорного железа, даже мышьяк есть :o

@temppo чего Вы хотите доказать  @mail_robot ? Банальный флуд, всех критикует, требует объяснений. А у него попросил разъяснений так просит оплатить "лекцию" :angry: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, RADS сказал:

Пугающий состав хлорного железа, даже мышьяк есть :o

@temppo чего Вы хотите доказать  @mail_robot ? Банальный флуд, всех критикует, требует объяснений. А у него попросил разъяснений так просит оплатить "лекцию" :angry: 

Да робот он робот и есть. Скажет, примесей-то 5% от силы? А пусть съест цианистого калия 0,00017 кг. При весе в 100 кг это и будет 0,00017%. И писать ахинею будет некому.

Edited by temppo

Я его слепило, из того, что было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень давно у меня была эта банка с ХЖ производства 1983 года. На ней ещё был написан состав, и я помню что кроме непосредственно хлорного железа в него входило ещё целый ворох составляющих, в том числе МЕДЬ и медный купорос. Ни банка, ни точный состав с тех пор У МЕНЯ не сохранились.

А что насчет химторга... они САМИ НЕ ЗНАЮТ чем торгуют. Состав может знать разве что технолог на производстве, и то если захочет. ГОСТы соблюдать теперь ведь не обязательно. И нет точного состава - сложно предъявлять потом претензии по качеству. ХЖ в банке есть? есть, так чего ещё хотите? А то что оно работает абы как, быстро засоряется и расходуется это уже не проблемы производителя.
Те остатки ХЖ сколько ни пробовал восстанавливать "гвоздями" - раствор необратимо портился.

Теперь уже давно не использую ХЖ и забыл про него как страшный сон - персульфат натрия травит не хуже если подогревать, ничего не пачкает а в остальном всё то же самое - в глаза не брызгать, работать в перчатках...

Раствор у меня хранится второй год, и ещё травит... причем как-то было испарилась вся вода с кюветы из-за долгого неиспользования, налил и травит дальше.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на этикетке нанесены показатели качества. Что это такое ессно троечники не знают. И это вовсе не состав ХЖ

5 hours ago, RADS said:

А у него попросил разъяснений так просит оплатить "лекцию"

не я начал тут чушь нести. С чего бы мне еще бесплатно вас заново химии учить. Кидайте гвозди в раствор и "музыка будет вечной". Вы ж даже погуглить не хотите. Информация открытая и есть в сети. Лентяи

Edited by mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот я кинул гвозди, раствор испортился. Только не говорите что гвозди неправильные. Как это объяснить химией?

п.с. на моей банке ХЖ был указан именно состав.

Edited by Alexeyslav

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, у меня раствор работает, и ему скоро буду отмечать 20-летний юбилей. У меня сегодня сын закончил 11 класс, раствор старше его. Пошли вы все со своей химией.  Хотел как лучше...  Больше в эту тему писать не буду.

Edited by temppo

Я его слепило, из того, что было...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.05.2018 в 00:15, RADS сказал:

Не хорошо вырывать удобные для Вас фразы из текста и говорить что людям пудрю мозги. О чем я говорил - это из личного опыта, мной проверено годами, а не курса химии. Если я не прав поясните в чем, желательно "подковано матчастью".  

 

16 часов назад, Alexeyslav сказал:

Ну вот я кинул гвозди, раствор испортился. Только не говорите что гвозди неправильные. Как это объяснить химией?

п.с. на моей банке ХЖ был указан именно состав.

Всего пару страниц назад обсасывали. Причем по-моему не в первый раз уже.


Нет никакой заслуги тому, кто даёт золото, думая, что даёт камень (Будда)

Share this post


Link to post
Share on other sites

если не растворилось все хлорное железо в воде, то при травлении подогрей раствор на водяной бане... во первых  травление пойдет быстрее, и во вторых раствор по мере травления останется концентрированным дольше...что так же положительно влияет на скорость травления...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, нашел эту тему может кто посоветует. Проблема такая. Травлю латунь в хлорном железе, растворяю его 2 части воды 1 часть железа.

Рисунок наношу с помощью фоторезиста. Проблема такая, травиться не равномерно, раковинами. Где-то протравливается на 0.5-0.7 мм. а где-то буквально на 0.1 мм всего. В чем может быть причина? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пузырьки воздуха, грязная заготовка, некачественный металл.. Заметил ещё, что глубина травления зависит от положения заготовки. Нужно либо интенсивно перемешивать раствор, либо несколько раз  переворачивать заготовку на 180 градусов в процессе травления.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dr. West сказал:

Пузырьки воздуха, грязная заготовка, некачественный металл.. Заметил ещё, что глубина травления зависит от положения заготовки. Нужно либо интенсивно перемешивать раствор, либо несколько раз  переворачивать заготовку на 180 градусов в процессе травления.

Пузырьков нет точно. Заготовка располагается горизонтально рисунком наверх. Раствор иногда покачиваю, иногда достаю заготовку промываю смотрю как травится и кладу обратно. Перед нанесением фоторезиста заготовку полирую до зеркала, и потом мою с фери. При смывке фоторезиста возможно с рук попал жир, не знаю. Места где плохо протравилось красного цвета и пористые как губка. Где протравилось хорошо, там желтый латунный цвет. Лист латуни у меня один Л63. Я от него периодически отрезаю по мере необходимости. Иногда все травится хорошо. Иногда вот так(( Не пойму в чем закономерность. Уж думаю может фоторезист не до конца смыл (осталась тончайшая пленка кое где). Сейчас травил 6 различных заготовок на всех одна и таже картина. Не может же быть что везде не смыл фоторезист.

Edited by Aleks_B

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Лучше, если заготовка будет плавать на поверхности рисунком вниз, тогда продукты реакции будут опускаться на дно и не помешают процессу.

Для этого нужно приклеить скотчем пенопластовые брусочки. и периодически покачивать ванночку. Иногда поднимать для контроля и чтобы убедиться в отсутствии пузырьков, при этом удобно держать за пенопласт.

Платы травлю таким способом в хлорном железе и результат всегда отличный, хотя для плат и пенопласт не нужен -она  и так плавает за счёт сил поверхностного натяжения.


" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Юный пионер сказал:

Платы травлю таким способом в хлорном железе и результат всегда отличный

ну да 15-35мкм и 500-700мкм это одно и тоже....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Vova45
      Где можно заказать стойки для плат - шестигранник 5,5мм латунь Л63
      Китайский ширпотреб не предлагать
    • By Matveylem
      Товарищи профи, ткните в ошибки при разводке платы.
      Изначальная плата и схема от @BAFI
      Из изменений: 
      1) Диоды US1M и RS1M заменены на аналогичный FR107
      2) Все SMD элементы заменены на такие же в классических корпусах
      3) Входные конденсаторы поставлены большей емкости
      4) Убран шим регулятор на ne555
      5) Расширено место под Тороид 45*28*8
      6) На место шим поставлена диодная сборка MBR30100 и конденсатор 1000u50v
      Плату и схему прилагаю.

       
       

    • By СЮТ
      Привет всем заглянувшим в эту тему! Хочу поделится с вами идеей нанесения долговечных, высококачественных надписей на переднее панели самодельных приборов и не только. А так же посоветоваться с более опытными электронщиками. Началось все с того что у меня возникла потребность нанести красивый шрифт на пластиковый корпус своей педальки для электрогитары. Я решил сделать это так: в Sprint Layout создал надпись(просто наложил изображение с текстом как макет и закрасил полигонами) затем я вытравил эту надпись на плате. Следующим шагом стало отдирание медного шрифта с текстолита... ох уж и непросто это было(сначала грел утюгом, потом советским утюгом), потом прибегнул к радикальным методам - выпаливал горелкой, после горелки фольга понемногу начала слазить) но кое как вышло(смотрите фото) Позже покрашу все это дело с баллончика и приклею к корпусу, после приклеивания соединительные элементы нужно аккуратно срезать. Хотел спросить у более опытных обитателей форума как можно облегчить снятие фольги с текстолита, и вообще кто-то что-то подобное делал до меня? Поделитесь опытом)  Сейчас еще есть идея сначала снять фольгу, потом отутюжить шрифт, заклеить скотчем обратную сторону и кинуть травится... буду пробовать... 
       
       


    • By Акира Гурулева
      Т.З. Требуется найти или разработать схему ультразвукового увлажнителя,с повышенными характеристиками от принципиальных схем. 
      Нужно: рассчитать блок питания от переменного напряжения 230V, на пьезо керамику должно поступать 24-30 вольт (чем больше тем лучше) чистого синусоидального тока.
      самое главное, будет подключено 8 пьезоэлементов на 25мм. общее их потребление при напряжении 24 вольта 4,8-6 Ампер. 
      допускается что компоненты на плате можно дублировать и ставить параллельно. размер платы не должен быть более 40см на 20см на 10 см
    • By Wik-z
      Модернизация темброблока с регулировкой частоты среза НЧ / ВЧ
      Помогите усовершенствовать темброблок с независимой регулировкой частоты среза НЧ / ВЧ
      Шаги улучшения  параметры схемы:
      1.  Убрать  электролиты  на входе и выходе схемы.
      2. Правильно добавить входные (увеличить входное сопротивление)  и выходные цепи для согласования с УМ.
      3. Добавить регуляторы громкости (на выходе?) и баланса (на входе?).
      4. Применить надежные ОУ, исключив самовозбуд при повторении схемы.
      5. Ваши предложения.

      Изначально схема описана Porter В.Е. Tone Control. -Wireless World. 1984. Vol.90, №1576. p. 73. Известны такие данные:


  • Сообщения

    • Для часов с 7-сегментным индикатором меню, как таковое, не требуется: мигание разрядов будет информировать о том или ином режиме настроек. Если часы не наручные, то долгих нажатий не надо: первое нажатие SET включает мигание часов, второе минут, третье секунд, затем либо переход к календарю, либо выключение мигания.  Автомат состояний определяет диапазон изменения настраиваемого значения. При переходе между состояниями эти границы меняются. Все очень просто... Что настраивать в вольтметре и термометре, я не знаю.
    • Можно-то можно, но токи в УН и опорах могут поплыть.
    • Не помню, было или нет ...   
    • С одной парой можно же запускать при+-35В ?
    • -Параметрическая компенсация конечно известна, это для любителей голых цифр, не переборщить. -Avals, вопрос риторический. -Настройка однотакта: Чивер раскритикован, настраивать сразу на слух, как гитару?    Есть рекомендации, по спектру писал, но они не систематизированы и неоднозначны.   Каждый выбирает для себя...    
    • Червенские города (в том числе и Червен) играли важную роль в торговле Древнерусского государства с Византией (через Венгрию), когда торговле по Чёрному морю препятствовали половцы Cцуки ! Они и нас терзали, оказывается !
    • В прошлом своем "однокнопочном" проекте, правда без меню, я применил вот такую функцию опроса длинного и короткого кнопки. Этот код хорошо работал. Но вот как применить его в этом проекте с меню, ума не приложу. Пока на ум пришла вот такая конструкция. Но что правильнее делать дальше?   1. Часы, термометр, вольтметр; 2. 7-сегментный индикатор.   P.S. понятное дело, что в моем варианте, у каждой кнопки должны быть свои переменные: but_count, but_long_press, but_trig
×
×
  • Create New...