Jump to content
Guest Sergey1s

Хлорное Железо. Кто, чем и как травит платы.

Recommended Posts

Я думаю, здесь концентрация играет немалую роль. У меня получилось изначально сухого порошка и воды один к одному по объёму. Всё раствориться в принципе не могло. Получился очень насыщенный раствор. Сливал, травил, и заливал обратно. На дне так нерастворённое и лежало. Осадок не фильтровал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, RADS said:

Описать процесс правления с точки зрения химии не могу

тогда я думаю стоит для начала подковаться матчастью, а потом уже людям мозги пудрить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вследствие того, что у меня раствор изначально был перенасыщенным, из-за изменений температуры, (ведь она меняется в течение суток в любом случае), происходила перекристаллизация. То есть, кристаллы хлорного железа одновременно растворялись и кристаллизировались,. Изменяющаяся температура раствора смещала этот порог в ту или иную сторону, и раствор постоянно перемешивался. К тому же, если я потравил плату, плотность раствора уменьшилась. Когда слил всё обратно, из-за нерастворённого состава на дне банки недостача восполнилась...

Это всего лишь мнение дилетанта....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

3 часа назад, mail_robot сказал:

тогда я думаю стоит для начала подковаться матчастью, а потом уже людям мозги пудрить

Не хорошо вырывать удобные для Вас фразы из текста и говорить что людям пудрю мозги. О чем я говорил - это из личного опыта, мной проверено годами, а не курса химии. Если я не прав поясните в чем, желательно "подковано матчастью".  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mail_robot сказал:

тогда я думаю стоит для начала подковаться матчастью, а потом уже людям мозги пудрить

А давайте-ка Вы с помощью формул опровергните

@RADS и мой жизненный опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Гвозди, осадок...

Я иногда добавляю в раствор немного соляной кислоты. И вот уже 20 лет никакого осадка в банке не наблюдаю. Травит без проблем... А гвоздями... как-то раз (по глупости) загубил около литра раствора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гвозди для этого - зло. "Чатланину — пожизненный эцих с гвоздями!" ©кин дза дза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При стоимости хлорного железа... какой смысл его восстанавливать? И вообще, если есть возможность прикупить азотной кислоты - это лучше чем ХЖ.

Проблема гвоздей в ХЖ в том что в раствор изначально входят не только железо и хлор, там очень сложный химический состав компонентов этак на 10-15... который делает ХЖ более эффективным... а на самом деле ХЖ это банальные отходы с какого-то производства и его состав может разнится. Но вообще это гадость которой свет не видывал я бы отговаривал его использовать в радиолюбительской практике. Для любителей есть персульфат натрия, травит менее активно конечно но более точно и нет подтравов. Но главное - он не портит брызгами одежду и всё что вокруг. Раствор прозрачный, поэтому легко наблюдать за процессом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Alexeyslav said:

который делает ХЖ более эффективным...

Может это не факт? Как-то засыпал чистую ржавчину в соляю кислоту. Очень хороший раствор получался., травил быстрее разводимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Alexeyslav said:

персульфат натрия, травит менее активно конечно но более точно

а срок хранения раствора какой? не подскажите?

5 hours ago, temppo said:

А давайте-ка Вы с помощью формул опровергните

давайте, только вы мне заплатите за лекцию

2 hours ago, Alexeyslav said:

Проблема гвоздей в ХЖ в том что в раствор изначально входят не только железо и хлор, там очень сложный химический состав компонентов этак на 10-15...

очень интересное заявление. В химторге про это ничего не слышали, может им подсказать? А заодно передать им примерный перечень входящих компонентов. Каких кстати, не напомните?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mail_robot сказал:

 В химторге про это ничего не слышали, может им подсказать?  Каких кстати, не напомните?

IMG_20180525_155501.thumb.jpg.aaeb56fbab33221cfcd44ab96c502d78.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пугающий состав хлорного железа, даже мышьяк есть :o

@temppo чего Вы хотите доказать  @mail_robot ? Банальный флуд, всех критикует, требует объяснений. А у него попросил разъяснений так просит оплатить "лекцию" :angry: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, RADS сказал:

Пугающий состав хлорного железа, даже мышьяк есть :o

@temppo чего Вы хотите доказать  @mail_robot ? Банальный флуд, всех критикует, требует объяснений. А у него попросил разъяснений так просит оплатить "лекцию" :angry: 

Да робот он робот и есть. Скажет, примесей-то 5% от силы? А пусть съест цианистого калия 0,00017 кг. При весе в 100 кг это и будет 0,00017%. И писать ахинею будет некому.

Edited by temppo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень давно у меня была эта банка с ХЖ производства 1983 года. На ней ещё был написан состав, и я помню что кроме непосредственно хлорного железа в него входило ещё целый ворох составляющих, в том числе МЕДЬ и медный купорос. Ни банка, ни точный состав с тех пор У МЕНЯ не сохранились.

А что насчет химторга... они САМИ НЕ ЗНАЮТ чем торгуют. Состав может знать разве что технолог на производстве, и то если захочет. ГОСТы соблюдать теперь ведь не обязательно. И нет точного состава - сложно предъявлять потом претензии по качеству. ХЖ в банке есть? есть, так чего ещё хотите? А то что оно работает абы как, быстро засоряется и расходуется это уже не проблемы производителя.
Те остатки ХЖ сколько ни пробовал восстанавливать "гвоздями" - раствор необратимо портился.

Теперь уже давно не использую ХЖ и забыл про него как страшный сон - персульфат натрия травит не хуже если подогревать, ничего не пачкает а в остальном всё то же самое - в глаза не брызгать, работать в перчатках...

Раствор у меня хранится второй год, и ещё травит... причем как-то было испарилась вся вода с кюветы из-за долгого неиспользования, налил и травит дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на этикетке нанесены показатели качества. Что это такое ессно троечники не знают. И это вовсе не состав ХЖ

5 hours ago, RADS said:

А у него попросил разъяснений так просит оплатить "лекцию"

не я начал тут чушь нести. С чего бы мне еще бесплатно вас заново химии учить. Кидайте гвозди в раствор и "музыка будет вечной". Вы ж даже погуглить не хотите. Информация открытая и есть в сети. Лентяи

Edited by mail_robot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот я кинул гвозди, раствор испортился. Только не говорите что гвозди неправильные. Как это объяснить химией?

п.с. на моей банке ХЖ был указан именно состав.

Edited by Alexeyslav

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, у меня раствор работает, и ему скоро буду отмечать 20-летний юбилей. У меня сегодня сын закончил 11 класс, раствор старше его. Пошли вы все со своей химией.  Хотел как лучше...  Больше в эту тему писать не буду.

Edited by temppo

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.05.2018 в 00:15, RADS сказал:

Не хорошо вырывать удобные для Вас фразы из текста и говорить что людям пудрю мозги. О чем я говорил - это из личного опыта, мной проверено годами, а не курса химии. Если я не прав поясните в чем, желательно "подковано матчастью".  

 

16 часов назад, Alexeyslav сказал:

Ну вот я кинул гвозди, раствор испортился. Только не говорите что гвозди неправильные. Как это объяснить химией?

п.с. на моей банке ХЖ был указан именно состав.

Всего пару страниц назад обсасывали. Причем по-моему не в первый раз уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если не растворилось все хлорное железо в воде, то при травлении подогрей раствор на водяной бане... во первых  травление пойдет быстрее, и во вторых раствор по мере травления останется концентрированным дольше...что так же положительно влияет на скорость травления...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, нашел эту тему может кто посоветует. Проблема такая. Травлю латунь в хлорном железе, растворяю его 2 части воды 1 часть железа.

Рисунок наношу с помощью фоторезиста. Проблема такая, травиться не равномерно, раковинами. Где-то протравливается на 0.5-0.7 мм. а где-то буквально на 0.1 мм всего. В чем может быть причина? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пузырьки воздуха, грязная заготовка, некачественный металл.. Заметил ещё, что глубина травления зависит от положения заготовки. Нужно либо интенсивно перемешивать раствор, либо несколько раз  переворачивать заготовку на 180 градусов в процессе травления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dr. West сказал:

Пузырьки воздуха, грязная заготовка, некачественный металл.. Заметил ещё, что глубина травления зависит от положения заготовки. Нужно либо интенсивно перемешивать раствор, либо несколько раз  переворачивать заготовку на 180 градусов в процессе травления.

Пузырьков нет точно. Заготовка располагается горизонтально рисунком наверх. Раствор иногда покачиваю, иногда достаю заготовку промываю смотрю как травится и кладу обратно. Перед нанесением фоторезиста заготовку полирую до зеркала, и потом мою с фери. При смывке фоторезиста возможно с рук попал жир, не знаю. Места где плохо протравилось красного цвета и пористые как губка. Где протравилось хорошо, там желтый латунный цвет. Лист латуни у меня один Л63. Я от него периодически отрезаю по мере необходимости. Иногда все травится хорошо. Иногда вот так(( Не пойму в чем закономерность. Уж думаю может фоторезист не до конца смыл (осталась тончайшая пленка кое где). Сейчас травил 6 различных заготовок на всех одна и таже картина. Не может же быть что везде не смыл фоторезист.

Edited by Aleks_B

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Лучше, если заготовка будет плавать на поверхности рисунком вниз, тогда продукты реакции будут опускаться на дно и не помешают процессу.

Для этого нужно приклеить скотчем пенопластовые брусочки. и периодически покачивать ванночку. Иногда поднимать для контроля и чтобы убедиться в отсутствии пузырьков, при этом удобно держать за пенопласт.

Платы травлю таким способом в хлорном железе и результат всегда отличный, хотя для плат и пенопласт не нужен -она  и так плавает за счёт сил поверхностного натяжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Юный пионер сказал:

Платы травлю таким способом в хлорном железе и результат всегда отличный

ну да 15-35мкм и 500-700мкм это одно и тоже....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Araks
      Куплю заводскую плату для  изготовления терминатор ПРО. Образец во вложении.  С доставкой Почтой России. Предложения здесь или через л/с.

    • By Vladislav7
      Добрый день.
       
      Необходимо разработать схему для изготовления печатной платы с установленным микроконтроллером (подобрать подходящий), также подобрать все электронные компоненты и написать программу.
      Цель следующая:
      Необходимо с помощью одного контроллера управлять двумя цепями состоящими из 15 светодиодов (мощность одного = 0,1 Вт) каждая, диоды одноцветные.
      При включении одной кнопки начинает мигать одна цепь. При включении второй - вторая. Возможность одновременного включения кнопок.
      Необходим датчик индикации на кнопке, который будет мигать в такт светодиодной цепи. Принцип кнопки как у аварийной сигнализации.
       
      Спасибо.
    • Guest Christina_10
      By Guest Christina_10
      Нужно создать принципиальную схему многоканальной охранной системы в DipTrace на базе МК ATmega8. Нашла готовую схему (см. фото), но разработана она не в Дипе, поэтому ищу помощи здесь. Или может кто-нибудь знает, где в DipTrace найти компонент ХР (как на фото)?


    • By Данил18
      Продам печатные для блока питания с защитой от постоянки, перегрева, перегрузки по току. Версия В.Пушкова.
      Цена 280руб с доставкой почтой.
      (200руб. в Ижевске.)
       



    • By goiihik
      Добрый день!
      Необходима печатная плата заводского изготовления для реализации ИИП.
      Характеристики:
      Мощность 200-500 Вт.
      Топология мост, полумост, резонансник, косой мост (все кроме однотактного прямоходового)
      Выходное напряжение- двухполярное (тип випрямителя любой)
      Наличие дополнительных слаботочных выходов- желательно
      Наличие стабилизации-неважно.
      Тип ШИМ контролёра- неважно.
      Габаритные размеры ПП 200*200 макс.
      Свои предложения  присылайте в личные сообщения.
      С уважением Владимир.
×
×
  • Create New...