Перейти к содержанию

Ток В Проводнике


Гость новичок

Рекомендуемые сообщения

Откуда вообще этот вопрос? Ответ ведь общеизвестен и абсолютно однозначен:

За направление тока принято движение положительно заряженных частиц.

Всё. Ну а сами носители заряда конечно движутся по законам физики. Если заряд отрицательный, то он движется к положительному и наоборот.

Из этих простых двух формулировок все вопросы о токе, его направлении, носителях заряда и их движении должны отпасть.

Изменено пользователем Vascom
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нету тока положительных или отрицательных зарядов. Есть эл.ток вообще как явление и направление электрического тока как параметр этого явления (ну например как окружность жо ягодиц у фотомодели. Денотанта в материалом мире у "направления тока" так же нету как миллиметров у жо , пардон, ягодиц у модели).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

"Ответ ведь общеизвестен и абсолютно однозначен:"

Где?

"За направление тока принято движение положительно заряженных частиц."

А откуда им взяться в проводнике?

"Если заряд отрицательный, то он движется к положительному и наоборот."

К положительному чему?

"Из этих простых двух формулировок все вопросы о токе, его направлении, носителях заряда и их движении должны отпасть."

Из них ни один вопрос не отпадает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ну вы в школе видимо не учились.

Формулировка про направление тока - как раз из школьной программы, прогуливать не надо было.

В проводнике всегда есть свободные носители заряда: электроны в металлах и ионы в растворях солей, например. Это тоже стыдно не знать.

Носитель заряда движется под действием электрического поля, вызываемого разностью потенциалов. Таким образом отрицательный заряд (электрон например) движется к положительному потенциалу. Это уже сложнее, тут и в старших классах не надо было прогуливать школу.

Так что - за учебники садись и учиться не ленись :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"электроны в металлах и ионы в растворях солей"

Ионы есть только в растворах солей?

Что такое электроны и ионы (атомы), из чего они состоят, есть ли у Вас другой источник информации об этом, кроме учебника по физике, где эти сведения выложены в виде аксиом. Проводили ли Вы самостоятельные опыты по выявлению частиц?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну конечно же проводил. Всё так и оказалось. Наука тем и отличается, что каждый может повторить эксперимент и убедиться в результате. После того как все убедились - пишут учебники по физике.

Но я лично каждый постулат проверил, да-да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ионы еще в лампочках-энергосберегайках обеспечивают ток.

А не веришь постулатам учебника физики - читай в оригинале труды Кулона, Джоуля, Ампера....... :umnik2:

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alkarn

К сожалению производить перевод с языка носителя проблемотично и в тех опытах фиксируются лишь макроответы (перенос вещества и направление переноса в электролите и масса перенесённого вещества, величина магнитного поля и его направление от направления тока и т. д.) и на этих опытах нет возможности сделать выводы об строении микромира.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Да не, если уж не веришь учебникам физики, надо хоть Ветхий Завет прочитать."

Ветхий завет я читал выборочно и я могу кое что ответить, но на форуме запрещено обсуждать темы связанные с религией, хорошо что физика ещё не возведена в религию и соответственно её можно обсуждать, хотя критерии религии в ней присутствуют :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Нету тока положительных или отрицательных зарядов"

А что тогда движется?

Это из разряда:

- молоко почем?

- свежее, вчера привезли

Причем тут "что движется?". Еще раз читаем пост 28. Ну если уж на то пошло, то движутся носители заряда.

Явление эл.тока имеет место когда носители заряда движутся упорядочено (из определения самого тока, про теорию поля просьба умным не вспоминать). У эл.тока могут быть характеристики: напряжение, сила тока, направление тока, частота и пр. (как у кирпича: длинна, ширина, плотность). Есть кирпич и есть носители заряда, цифры и определения, слова, математику и пр. хрень придумали люди чтоб оперировать в уме вещами, общаться между собой.

Потходя к квантовым явлениям с позиции "домохозяйки" можно легко попасть в просак и нехило затупить. Все объяснения типа воды в кране не стоит воспринимать всерьез. Это всего лишь аналогия.

Направление тока нужно для решения ряда практических задачь и умозрительного объяснения работы схемы. И неважно кто там движется и куда.

Давай приведем пример из обихода:

"Миграция гусей на север". Это когда гуси движуться да. Если бы они не двигались миграции бы небыло. Но миграция никуда не движется. Движутся гуси, а миграция имеет место когда движутся гуси. Нельзя нарисовать миграцию на бумаге в прямом смысле этого слова, можно нарисовать только гусей летящих куда-то.

Рекомендую к чтению книгу "Евменов Владимир Петрович - Интеллектуальные системы управления, 2009". Несмотря на то что автор пытается объснить почему в ИСУ тормозится прогресс и ИИ так еще и неизобрели. Там много полезной философии объясняющей как мышление "домохозяйки" ставит в тупик в познании неосязаемого.

Правда читается трудно. С n-ым количеством заходов приходит новое понимание некоторых вещей.

P,S. Убедительная просьба про "гуси полетели" не подкалывать. Ну а как ещё?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть кирпич и есть носители заряда, цифры и определения, слова, математику и пр. хрень придумали люди чтоб оперировать в уме вещами, общаться между собой.

Да язык вообще не совершенное средство общения...

Так называемый "Асимметричный дуализм языкового знака"

То есть слово, звуки его воспроизводящие и сам предмет ими зашифрованный , не имеют ничего общего между собой.

Но однако о токе Вы получили представление именно с помощью языка (как устного , так и письменного), а значит Ваша модель тоже ошибочна (потому что получена из источника искажённой информации) ;)..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Миграция гусей на север". Это когда гуси движуться да. Если бы они не двигались миграции бы небыло. Но миграция никуда не движется. Движутся гуси, а миграция имеет место когда движутся гуси. Нельзя нарисовать миграцию на бумаге в прямом смысле этого слов

Миграция" - это термин подразумевающий сезонное перемещение биологических веществ из одной географической области в другую.

Её (миграцию) можно нарисовать в виде вектора на карте, что и делают орнитологи :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам уже нельзя помочь , так мыслю я :)

А чем мешаю - мне не ясно.

Если б я отвлекал внимание гость Прохожий... но я написал пост после его ответа Вам, а задать интересующий вопрос ему Вы не сподобились , за то поспешили обвинить меня (несправедливо) в нападках :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, народ, не ссоримся. Это не конструктивно.

Да язык вообще не совершенное средство общения...

Это справедливо не только о токе. Мир каким мы его себе представляем вообще не то что есть на самом деле.

Вообще я бы не говорил об "ошибочности модели" скорее о "необъективности". В действительности человечество еще не знает толком о материи электромагнитизма, но существующая на сей день модель наиболее правдоподобна и позволяет создавать довольно таки неплохие гаджеты.

Миграция" - это термин подразумевающий сезонное перемещение биологических веществ из одной географической области в другую.

Её (миграцию) можно нарисовать в виде вектора на карте, что и делают орнитологи

У любого слова есть толкование. Направление тока мы тоже рисуем на схеме при её расчете. Но по факту это не направление тока а частички грифеля карандаша на бумаге расположенные определенным образом.

Если уж очень мозг цепляет слово "ток" к "потоку" например воды. То давате посмотрим туда.

Что материальное течет - вода. Ну это ясно. Что понимать под "поток воды". Когда вода течет ясно дело. Но "поток воды течеет" следует понимать как "вода течет", а ни какой-то там поток отдельно от воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Причем тут "что движется?"

Это и есть - самое интересное (важное)

то движутся носители заряда

Верно, а что за носители, я ведь об этом уже спрашивал, а Вы просто повторили мои слова?

У эл.тока могут быть характеристики: напряжение, сила тока, направление тока, частота и пр.

Я знаком со всеми перечисленными Вами параметрами, но каким боком они могут помочь в понимании строения материй и их взаимодействий (взаимодействий в микромире, а не законов описывающих макро соотношения, типа: закон Ома, направление магнитного поля, которое однозначно определяет преобладающее направление движения зарядов, вне зависимости от среды и носителей заряда, понятие частоты и пр.).

Потходя к квантовым явлениям с позиции "домохозяйки" можно легко попасть в просак и нехило затупить.

Не стесняйтесь и опишите, как не для домохозяйки с аналогиями, а так как оно есть.

И неважно кто там движется и куда.

Мне именно это интересно (важно)

Давай приведем пример из обихода:

"Миграция гусей на север". Это когда гуси движуться да. Если бы они не двигались миграции бы небыло. Но миграция никуда не движется. Движутся гуси, а миграция имеет место когда движутся гуси. Нельзя нарисовать миграцию на бумаге в прямом смысле этого слова, можно нарисовать только гусей летящих куда-то.

Не надо объяснять как домохозяйке и в то же время жаловаться на то, что такое объяснение не корректно.

Меня не интересует вектор движения гусей и величина тока гусей, меня интересуют строение гусей и пространства и их взаимодействие в пространстве и с пространством и другими объектами в пространстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот еще аналог придумал.

Из Китая в Россию движется партия плееров.

Движение величина векторная, нарисуем на карте стрелку которая показывает движение плееров. Ну сами знаете как нарисовать.

Берем два обпределения "импорт" и "экспорт" (не привожу, сами должны знать). Нарисуем теперь согласно определению стрелку показывающуу экспорт и импорт плееров.

Посмотрели, они мать их направлены в разные стороны. Одна совпадает с движением плееров как таковых (их физическим перемещением).

Вся фишка в термине и определении.

Если за ток (по определению) принято движение положительно заряженных частиц, то ненужно приходить в недоумение почему электроны движутся в обратном направлении. В определении нет ни слова про то что это должно быть сонаправлено. В электролитах существуют носители зарядов обоих типов, ну и че.

И вообще если от куда-то ушел отрицательный заряд, то то место стало положительным.

Поясняю:

Берем стулья ставим в ряд рядом друг с другом. Садим детише (на одного меньше чем стульев), так что крайний правый стул пустой.

Ребенок символизирует электрон. Теперь по команде правый крайний ребенок пересаживается на свободный стул, на его место садится другой и т.д.

Вопросы:

Куда движутся дети?

Куда "движется" пустой стул? Пустой стул без "электрона" является положительным. Вот его направление движения и совпадает с направлением тока, даже когда носителей положительного заряда нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но вопрос то как раз в понимании направления тока. Я и пытаюсь донести что это не синоним с направлением движения электронов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Guest_Moon

Я попросил Вас не уводить тему, чтоб я успел ответить Guest_Прохожий и Вы с ним не увязли в том что мя не интересует.

"Вам уже нельзя помочь , так мыслю я :)"

А кому помочь льзя (можно)? И можете ли Вы помочь тем, кому помочь можно? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А всего лишь удобная абстракция для расчетов.

Может быть вы вопрос не совсем понятно задали попробуйте переформулировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Чтобы меньше было излучения, нужно мотать тороидальную. Возможно для повышения добротности по омическому сопротивлению лучше этот ТОР мотать в пару слоев. Если ее намотать на шило, то она вряд ли будет вообще работать как катушка.   Индуктивность прямо пропорциональна площади сечения, которая в свою очередь прямо пропорциональна квадрату диаметра. К тому же индуктивность в обратной пропорции с длиной намотки.
    • Я в ходе отладки выяснил, что сбоит в функции:  void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) При чем поведение очень странное. Отладочные сообщения даже не выводятся в начале функции. В ходе экспериментов понял что связано это с объявлением массивов и решил объявить большие буферы которые на 4КБ и 0.25КБ: uint8_t current_sector_buf[4096]; uint8_t buf[256]; глобально. В оригинале, буферы объявлялись локально в функции. После изменения буквально двух строчек кода, все заработало. Также, в оригинальном проекте было сильно напутано из функциями. Я решил функции выкинуть из main.c и вставить в w25q.c Эти функции: void w25qEraseSector(uint16_t sector) void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) Поиск данной проблемы реально отобрало кучу времени. На будущее буду знать что и такое бывает...
    • есть готовый  драйвер BTS7960 до 43А (долговременно до 10) с шим и все, что нужно и стоит недорого. И не надо изобретать  велосипед. Даже с учетом завышения параметров  уж 5А свободно.
    • А есть внятное описание этого M18? По моему он не очень "интегирируется" с микроконтроллером, да и нужно ли? По схеме выше - подключить его к U1C, выход U1C кинуть на +С12, U1D вообще выкинуть вместе с D1,D2 и R13.
    • Прежде чем сломя голову что-либо менять, следует задуматься о причинах выхода этого "чего-либо" из строя. В противном случае замененное отправится протоптанной тропой своих предшественников. Защитной лампой пользоваться умеете? Вот на нее и заменяйте для начала.
    • Это обрывные резисторы в роли предохранителей. Номинал на последнем фото похож на 470 Ом (желтый-фиолетовый-коричневый-золотой, если цвета правильно разглядел), но это многовато, вот 47 Ом - похоже на правду. Можно ставить в достаточно широком диапазоне, другое дело, что горят они не просто так. Скорее всего дальше где-то косяк. А мультиметром измеряли сопротивление? Что показывает?
    • Откуда радиолюбителям знать, что такое ошибка 56 беговой дорожки Kettler S6.
×
×
  • Создать...