Регулятор Никитина

[RIMUS1989i]

8 часов назад, RIMUS1989i сказал:

Вот нарисовал. Управление тоже будет от МК.

Ошибочка в печатке... Так-как реле поляризованные, то естественно надо соблюдать полярность.

Вот переделанная ПП. Подойдет под ЛУТ.

Регулятор никитина.lay6

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Artik]

А зачем параллельное соединение?

Лучше сделать последовательное, с таким расположением можно использовать или 1 резистор необходимого номинала, или из 2х сделать.

Посмотрите скрин и схему.

Еще крепежные отверстия надо предусмотреть, если контроллер еще и входами управляет то лучше сделать плату входов и аттенюатора этажом. 

ну это мое IMHO а там решайте сами.

 

Изменено 22 февраля, 2017 пользователем Artik

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[stalevar]

В 20.02.2017 в 13:08, RIMUS1989i сказал:

Просто я сомневаюсь в их качестве...Может имеет смысл взять подороже?  А насчет напряжения я в курсе. Спасибо.

не сомневайтесь, просто сравните с альтенативными... и сами все поймете

ftr-b3.pdf

В 28.07.2016 в 16:50, Artik сказал:

Может не так поняли, ставлю на компе сигнал 10% и подаю его через РГН на УМ, при этом на РГН ослабление 0, то есть сигнал не должен быть изменен, а он тише чем просто те же 10% напрямую, без РГН на УМ.

Естественно, что резистивный делитель имеет собственное затухание. Другое дело, что после него должен стоять буфер с большим динамическим диапазоном, на входе которого должен стоять НЧ фильтр настроенный на выходное сопротивление делителя. здесь имеет место соотношений затуханиеделителя/Кубуфера.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[stas_amp]

вот себе собрал на РЭС 60-х, с 3 страницы темы. Трудится вместе с усилителем Квазар. Фото сделаны при наладке-отладке

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[artem612]

Известна проблема ступенчатых РГ, когда "сначала долго тихо потом резко громко". Частично решается выбором адекватного диапазона регулировки. А если управление громкостью осуществляется переменным резистором (например мастер режим АТТ7) - то есть еще одна возможность уменьшить эту проблему. Сделать линейную характеристику переменника чуть выпуклой. Таким образом одной "кривой" подкорректировать вторую "кривую". Для этого средний вывод переменника соединяется резистором с "верхней (громкой)" ногой (+5в которая, если взять АТТ7).
А вот какой должен быть этот резистор (и не только этот) и какое влияние он оказывает - нужно считать.
Во вложении экселевский файлик, в котором можно "крутить" резисторы (и изгибающий кривую и уменьшающий диапазон), смотреть что получается. Сравнивать, подбирать. Практически анимация. До, после, вместо.
Подробное описание - в файле. Надеюсь кому- нибудь будет полезным.
п.с. Расчеты заточены на "точки переключения РГ", их видно. А то кривую можно нарисовать красивую, вот только за три переключения пройти уровень в 95% - плохо.

РГ_1.rar

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Signus]

@artem612 Это проблема не ступенчатых РГ, а проблема конкретной программы управления известного изделия. Решается она учетом автором в программе настройки минимальной громкости.     

Еще один простой вариант:

- пересчитать номиналы резисторов  РГ на не строго логарифмический шаг, а более линейный. 

-  пересчитать номиналы резисторов  РГ на нужный диапазон с подбором шага, например  шаг 0.5db  от -64db до 0db.

Благо информации о расчете резисторов РГ Никитина в инете полно :). Правда в этом варианте, как и в вашем,  индикатор уже не будет показывать реальное ослабление,  символы "db" можно не впаивать ;). 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[artem612]

@Signus Обратите внимание.
Речь идет о регулировании не программном а с помощью переменного резистора (мастер режим).
Настройка минимальной громкости возможна не только программно - есть это в расчете.

Как переключать "менее линейно" программным способом, я понимаю. Как быстрее проходить тихий диапазон и медленнее громкий (в мастер режиме) - знаю - в файле подробности - именно это и является "фишкой".

Как пересчитать номиналы резисторов  РГ на не строго логарифмический шаг, а более линейный, когда наборы резисторов переключаются по определенным правилам  - даже представить не могу. Скажу откровенно - заинтриговали. Поделитесь логикой, если не секрет (можно в личку).

Лично у меня стоит РГ АТТ7 на 63дБ с шагом 0,5 дБ.
Файл создавался как помощь интересующимся и скучающим. Скажем так из вида "черновик для личного пользования" переведен в "нестыдный" вид.

Изменено 19 октября, 2017 пользователем artem612
Расставил "акценты".

[Signus]

@artem612,  я понял что вы пытаетесь изменить алгоритм работы РГ АТТ7, подавая на его вход АЦП нелинейные отсчеты напряжения с переменного резистора, в отличии от оригинальной линейной характеристики.  Кстати, у вас точно линейный потенциометр, а не логарифмический?

Где-то уже выкладывал табличку с расчетом номиналов,  в зависимости от общего сопротивления РГ и ослабления шагов. Ослабление каждого шага расчитывается в db, т.е по логарифму. Можно в формулах поменять ослабление шагов например на линейный алгоритм. Можно пересчитать на другое общее сопротивление.

Вообще линейность регулировки сильно зависит от чувствительности акустики и системы в целом. Например для АС c чувствительностью -92db, комфортный минимум у меня  -80db - и ночью можно тихо послушать, и поддать если надо. Для тугих S90 у себя настраивал от -63db на том же усилителе. При этом средняя громкость в обоих случаях получается  -30db.  

RG Nikit_calc 1db.zip

[artem612]

11 час назад, Signus сказал:

подавая на его вход АЦП нелинейные отсчеты напряжения с переменного резистора

Да, именно так. Причем подбирая нелинейность и оценивая, что и как эта нелинейность вносит. (у меня линейный потенциометр. Но в строгом смысле абсолютно линейным он быть не может - несоответствие реального идеальному)

11 час назад, Signus сказал:

Вообще линейность регулировки сильно зависит от чувствительности акустики и системы в целом.

(меня смущает слово "линейность" применительно к регулировке громкости)
- Выбор адекватного диапазона регулировки. НО! Либо наличие "тихого" участка и долгий его проход, либо громкость регулируется привычно, но нет тихого уровня - это без вмешательства в работу логарифмического РГ. Причем применительно к конкретной системе. Другой усилитель и/или другая АС потребуют "свой" диапазон. Корректировка двумя резисторами выглядит привлекательно, на мой взгляд.

Давайте рассмотрим работу ступенчатого РГ, точнее последовательность включения ступеней на малом их количестве:
1) логарифмическое переключение, ступени 1-2-4: 0; 1; 1+1; 1+2; 4; 1+4; 2+4; 1+2+4 - итого 7 шагов, 7 условных единиц дБ (смотря какой шаг выберем)
2) "линейное-ли?" (по-моему тоже логарифм) переключение, ступени 1-1-1: 0; 1; 1+1; 1+1; 1; 1+1; 1+1; 1+1+1  - итого 3 "полезных" шага, 3 условные единицы дБ (смотря какой шаг выберем) (пересчитав на "7" получим три шага по "2,3333")
Иной набор ступеней не будет "равномерным".
Как, учитывая логику включения ступеней РГ "- пересчитать номиналы резисторов  РГ на не строго логарифмический шаг, а более линейный"????  Нет промежуточного варианта. Или вы имели ввиду нечто иное?

п.с. Калькулятор "RG Nikit_calc 1db" - очень изящная вещица. Я делал подобный для себя, так по сравнению с этим у меня монстр получился. Хотя я и не пытался "пригладить" его. Ваш?

Изменено 20 октября, 2017 пользователем artem612

[Signus]

@artem612,  "линейность" конечо имелсь в виду субъективная, с учетом логарифмической характеристики слуха. 

Расчет резисторов - в ячейках D15-21 коэфициент ослабления каждого делителя с учетом логарифмического закона.  Если по оси X откладывать линейные отсчеты 1,2,3..., а по Y - суммарный коэфициент ослабления делителей * Uвх,  получим логарифмический характер выходного уровня.  Если  в ячейках D15-21 коэфициент ослабления  пересчитать, как N шага* K, получим линейную характеристику.   

 

[artem612]

@Signus Совсем по простому. На скрине, что в своем первом сообщении в данной теме выложил, три графика. По X - отсчеты положения "крутилки" от 0 до 1, по Y - отношение выход/вход, от 0 до 1. (ничего, что в виде части от 1, без вольт, шагов и т.п.?)
Красный - 76дБ, "образец"
Синий - 76дБ, ступенчатый РГ без вмешательства в изгиб.
Желтый - 76дБ, ступенчатый РГ с корректировкой изгиба.
Есть разница? Есть. Это именно на "тихом участке". Есть ли разница на "громком"? Есть. Скрина нет - можно в файле глянуть. На реальном устройстве эта разница также есть.
Надо корректировать - не надо - личное дело каждого. Я показал, что есть возможность дополнительно "разогнуть" кривую. И дал некий инструмент расчета, визуализации и сравнения.
Надо 58, 71, 12, 88, 66, 101дБ посмотреть - пожалуйста. Нужен другой "образец" - вносите данные.

Существенное уточнение: вопрос расчета сопротивлений, для получения конкретного шага и диапазона ступенчатого РГ мной не поднимался. Не он рассматривается в моем файлике.
 

[Signus]

@artem612 , я же не против вашего варианта! Естественно, он имеет право на жизнь ,  с этим не спорю.  Просто фраза "Известна проблема ступенчатых РГ" - не корректна. Во первых у всех РГ с логарифмической характеристикой она такая, что PGA2310, что обычный потенциометр.  Проблемы не в ступенчатых регуляторах, как вы пишите, а совсем в другом:

- у конкретого РГ АТТ7 нет возможности настроить диапазон регулирования в соответствии с конкретной системой. Вот народ с ним и мучается - как нештатно встроить его в свою систему. Вы обманываете вход АЦП, кто-то ставит дополнительный резистор на между РГ землей, и т. д.  Но АТТ7 - не все ступенчатые регуляторы.

- если у вас при диапазоне от -64db  регулировка вас не устраивает, значит возможны проблемы в чувствительности у вашей системы, и АТТ7 не виноват :). Возможные причины - низкая чувствительность акустики (хотя даже ОМ2.5+S90 c РГ Никитина прекрасно работает в этом диапазоне), сограсование по сопротивлению с источником и нагрузкой для РГ(резисторы согласования r16,r32 стоят?), и т.  д. Это легко проверить, поставив вместо Никитина обычный логарифмический потенциометр.  Скорей всего регулировка будет такой-же  .

Вы решили свою проблему в использовании АТТ7  в вашей системе таким образом, и слава богу. Я лишь предложил другие варианты,  на основе своего опыта подобных РГ и попытался объяснить вам возможные причины проблем у вас.  

2 часа назад, artem612 сказал:

Существенное уточнение: вопрос расчета сопротивлений, для получения конкретного шага и диапазона ступенчатого РГ мной не поднимался.

И что, об этом нельзя писать? Для систем с управлением от энкодера это более правильное и универсальное решение.  

[Diod КД522А]

Что скажите про данный вариант?Кто пробовал повторять?

[Signus]

@Diod КД522А , на логике не делал, но вот этот вариант  мне кажется функционально интересней. 

[MaratAM]

В 20.10.2017 в 19:37, Signus сказал:

Это легко проверить, поставив вместо Никитина обычный логарифмический потенциометр.

Возможно не согласованы регулятор и входное сопротивление усилителя. В общем случае регулятор расчитан на 10 КОм входного и с любым другим будет отличаться от логарифмического закона. 

 

В 20.10.2017 в 19:37, Signus сказал:

Скорей всего регулировка будет такой-же

Скорее всего с потенциометром будет нормальное регулирование без костылей.

[artem612]

В 20.10.2017 в 17:37, Signus сказал:

Это легко проверить, поставив вместо Никитина обычный логарифмический потенциометр.  Скорей всего регулировка будет такой-же  .

Обычный логарифмический потенциометр логарифмическим в строгом смысле как раз таки и не является. Приближением - да. Поэтому и регулировка "такой-же" не будет. Обратите внимание на "alps". Логарифм там вообще только местами. Идеального логарифма можно добиться от ступенчатого. Но вот как раз "строгий логарифм" может оказаться очень непривычным, от слова совсем. Это и послужило стимулом к обдумыванию, что можно сделать.

17 часов назад, MaratAM сказал:

регулирование без костылей.

Я бы не назвал это костылями. Корректировка кривой для приближения к более привычной, не логарифмической. Эта возможность скорее всего даже является преимуществом, из-за гибкости регулировок.

В 19.10.2017 в 23:09, Signus сказал:

Еще один простой вариант:
-  пересчитать номиналы резисторов  РГ на нужный диапазон с подбором шага, например  шаг 0.5db  от -64db до 0db

Несколько моментов: являются ли простыми поиск и закупка сопротивлений из ряда E96 для создания нового диапазона? Окажется ли новый диапазон приемлемым как по уровню приглушения так и по динамике изменения оного? Будет ли этот диапазон также приемлемым на другой усилительной аппаратуре (допустим РГ в предварительном стоит, или вы сделали другой УМЗЧ и переселили туда РГ). Более того, некоторый "запас по диапазону" позволяет сильнее корректировать кривую "под себя". Сложнее ли двумя резисторами поиграться и с диапазоном и с кривой и оценить влияние "в натуре" (суть в реальных условиях)? Особенно если уже есть "набор сопротивлений" и правила переключения ступеней.

17 часов назад, MaratAM сказал:

Возможно не согласованы регулятор и входное сопротивление усилителя. В общем случае регулятор расчитан на 10 КОм входного и с любым другим будет отличаться от логарифмического закона. 

Согласование важно, т.к. да, переключение не будет "по логарифму", ступени будут не 1; 2; 4, а например 0,98; 2,03; 4,2, неравномерный ход. @MaratAM Если это был вопрос ко мне, то при входном усилителя 100кОм "согласующее" сопротивление у меня 11120 (в параллель 15к и 43к) при нужном 11111.

 

 

[MaratAM]

5 часов назад, artem612 сказал:

Если это был вопрос ко мне

Да, просто я не замечаю такого эффекта, по мне так регулировка вполне плавная. Но согласен, что подправить характеристику проще одним резистором, а подбирать весь ряд то еще удовольствие. 

[Hi man]

Вопрос к тем как говорится кто уже в этом регуляторе разобрался. Подскажите плиз!)

Полно схем но так и не понял есть ли 100% рабочая без косяков? Окончательно запутался 

Мне нужен просто регулятор управление без контроллера без индикации  с шагом 1,5 хотя можно и 2.0.  Какую схемку порекомендуете? 

И нужна ли прошивка если управление не от контроллера? если да где ее скачать? 

 

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем Hi man

[Yanshun]

@Hi man Добрый вечер.

Лично я могу Вам посетовать такой вариант, но он на микроконтроллер. Сам им пользуюсь. В этой теме есть фотки и отзывы других форумчан, которые его собирали.
На логике видел схемы в сети, но чтобы кто-то собирал нет. Вам действительно нужен такой вид регулятора, может Вам будет достаточно Alps регулятора или выпаяного из советских усилителей шагового регулятора, с набором резисторов. 
Так-же может соберите регулировку на микросхеме, без релейного модуля.  

[Hi man]

спасибо за ответ!

Но места практически нет.  поэтому нужен только регулятор

[Yanshun]

@Hi man Вот Вам я и советую ALPS много не занимает место и качество хорошее.

[Hi man]

этот вариант не рассматриваю. 

какой размер вашего регулятора вместе с контроллером?

[Yanshun]

@Hi man Вы сказали, что у Вас ограничено место
Размер плат можно посмотреть, скачав их. РГН состоит из двух плат, Плата Управления (73*42) и самого Релейного регулятор  громкости (31*151).
В данной ветке есть ПП на СМД там плата маленькая и одна содержит два блока, я разделял.

[Hi man]

на смд ПП не видел в ветке может пост удалили. Видел только фото пп а самого файла нет. или может это не тот пост фиг знает. тут столько версий что запутаться не мудрено. 

Не этот случайно?

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем Hi man

[Yanshun]

@Hi man Доброе утро.

В этой теме всего 11 страниц и Вы не смогли найти, на 6 странице все имеется.
Есть чутка путанице, поэтому нужно хорошо изучать материалы и надобность именно Вам данный регулятор.