Jump to content

Recommended Posts

Предлагаю создать единую тему по системам защиты АС. Итак, к делу. У меня почти готов стереоусилитель на TDA7293, который неплохо бы оснастить защитой АС. Это мой первый усилитель, поэтому во избежание всяческих форс-мажорных ситуаций хочу защиту wink.gif

Основные требования таковы :

- защита от постоянки

- защита от КЗ на выходе усилка

- защита от неполадок в системе питания (например исчезновения + или -)

- по возможности незамудренная схема и относительная простота реализации

Нашел неплохую защиту velleman 4700, но развести печатку не смог sad.gif

Буду рад выслушать ваши предложения на тему. Спасибо.

ЗЫ Создал тему в "Начинающих" по упрощенной защите Lynx-а : http://forum.cxem.ne...t=0#comment-101250


Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вариант раз и вариант два-первый предпочтительней более низкий порог.

Да простит меня народ за мою лень к рисованию ,обе рабочие 100%

Паралельно вольтметрам есно реле на схеме как обыкновенные реле,от их сопротивлений зависит настройка схем.

post-17309-1169053497_thumb.jpg

post-17309-1169053523_thumb.jpg

Edited by kaskod

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выдрал блок защиты из схемы усилка на LM3886 от Lynx-a. Развел плату. Реле будет другое, потому пришлось немного изменить номинал резистора R18 (было 2.7k , сопротивление катушки реле 665Ом; стало 1.8к, сопротивление катушки реле 400Ом). Как всегда просьба проверить печатку на наличие ошибок.

kaskod

За схемы спасибо.

AC_protect.rar


Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

7 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений

Подробнее

Вот здесь: http://www.sakevich.ru смотрите схему усилителя SK1500

там, правда, защита только от постоянки + задержка включения,

но это очень простая и надёжная схема, собрана мной не раз,

Uпит = 24 вольта, реле тоже на 24 В. Думаю при использовании

реле на 12 вольт можно запитать и от 12 вольт (тавталогия, блин!),

но при этом целесообразно уменьшить резистор задержки (470к)

примерно до 220к-270к, чтобы сохранить время задержки.

Схема настолько проста, что развести плату сможет любой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот здесь: www.sakevich.ru смотрите схему усилителя SK1500

там, правда, защита только от постоянки + задержка включения,

но это очень простая и надёжная схема, собрана мной не раз,

Uпит = 24 вольта, реле тоже на 24 В. Думаю при использовании

реле на 12 вольт можно запитать и от 12 вольт (тавталогия, блин!),

но при этом целесообразно уменьшить резистор задержки (470к)

примерно до 220к-270к, чтобы сохранить время задержки.

Схема настолько проста, что развести плату сможет любой...

Ты случаем не эту имел ввиду?? ссылка твоя не работает.Так фуфло это ты минус постоянки на неё подай. :angry:

post-17309-1169111362_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Измеряем мощность в режиме реального времени с помощью ИС регистратора потребляемой мощности

Одной из важнейших функций обеспечения работы системы управления питанием является измерение среднего значения потребляемой мощности критичных участков цепи питания в режиме реального времени. Микросхемы регистраторов производства Maxim Integrated имеют встроенную функцию накопления измеренных значений мощности и предоставляют на выходе данные, пригодные для вычисления ее среднего значения. В статье рассматриваются различные примеры использования регистраторов для проведения критичных измерений мощности в режиме реального времени.

Подробнее

Ты случаем не эту имел ввиду?? ссылка твоя не работает.Так фуфло это ты минус постоянки на неё подай. mad.gif

Нет, не эту. Вот схема. Ссылка неработает, но я не виноват, не я же администратор этого сайта :P

Falconist: Правильно оформляйте ссылки - и будут работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
- защита от постоянки

Эта схема защитит.

- защита от КЗ на выходе усилка

Это вообще не обязанность защиты АС,

в TDA7293 вроде бы есть защита от КЗ.

- защита от неполадок в системе питания (например исчезновения + или -)

В случае пропадания + или - на выходе полюбому будет постоянка,

так что эта схема защитит.

- по возможности незамудренная схема и относительная простота реализации

Этому условию полностью удовлетворяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doctor Zlo,Недостаток этой схемы знаешь в чём?

Порог по плюсу 0,6 вольт,а по минусу около 3,2в

Вот ещё вариант,правда с тем же недостатком,изъян подобного питания.

post-17309-1169122739_thumb.jpg

Edited by kaskod

Share this post


Link to post
Share on other sites
Doctor Zlo,Недостаток этой схемы знаешь в чём?

Порог по плюсу 0,6 вольт,а по минусу около 3,2в

Вот ещё вариант,правда с тем же недостатком,изъян подобного питания.

Зато она простая и надёжная, кстати по закону подлости

в случае аварии на выходе усилка чаще всего плюс.

Вот ещё один вариант схемы защиты, с описанием, очень интересный,

хотя я не пробовал его собирать, но думаю работать должен, один блок

можно использовать на 2 канала. И где они такие резисторы нашли???

3,9 МОм!!! ...здец...

Edited by Doctor Zlo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверьте пожалуйста мою плату (3 пост) на наличие косяков в разводке. Сам раза три просмотрел, но на всякий случай нужно независимое мнение ;)

Edited by FaTTy

Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одна в копилку. Проста как два пальца. Вопреки распространенному мнению - защищает от обоих полярностей постоянки. Схема не моя. Ридмишный файл - тоже не мой. Моя только разводка под моно и под стерео.

Protection.rar


It's Nice To Be Important, But It's More Important To Be Nice ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sanaaa, пасиб за печатку! Правда я уже начал собирать защиту линкса ;)

А вот меня интересует мнение бывалых по поводу использования винтовых клемм для соединения выходных проводов усилителя с платой защиты. На звук сильно влияет?


Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще одна в копилку. Проста как два пальца. Вопреки распространенному мнению - защищает от обоих полярностей постоянки. Схема не моя. Ридмишный файл - тоже не мой. Моя только разводка под моно и под стерео.

Ну что никто не критикует?

Можно травить и собирать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выкладываю печатку для схемы линкса, если вдруг кого заинтересует ;) В архиве лежат три варианта печатки :

lynx - исходный вариант, добытый в недрах вегалаба ;)

lynx_v2 - немного переработанный мною вариант, его сейчас собираю. схема также в архиве (ориганальная схема lynx-a с вариациями на тему реле)

lynx_v3 - то же самое что и lynx_v2, только неполярный электролит заменен двумя полярными.

AC_protect.rar


Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выкладываю печатку для схемы линкса, если вдруг кого заинтересует ;) В архиве лежат три варианта печатки :

lynx - исходный вариант, добытый в недрах вегалаба ;)

lynx_v2 - немного переработанный мною вариант, его сейчас собираю. схема также в архиве (ориганальная схема lynx-a с вариациями на тему реле)

lynx_v3 - то же самое что и lynx_v2, только неполярный электролит заменен двумя полярными.

Ну что собрал, работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал-таки защиту от Lynx-a, пока только один канал. Работает. В боевых условиях пока не тестировал. Питание +-27в (собрал БП из подручного хлама), подача минуса или плюса питания на вход АС вызывает мгновенное срабатывание реле. Порог срабатывания по постоянке не проверял. В аттаче печатка , по которой я собирал девайс, схема в моем предыдушем посте. Да, на печатке есть два резистора, висящих в воздухе. Это заготовки под светодиоды ;)

ЗЫ

Параметры моего реле : питание 24в, сопротивление катушки 1600 Ом.

Lynx_v4.rar

Edited by FaTTy

Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кого-нибудь еще интересует, чувствительность защиты +/-1,1в.


Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fatty, при пропадании постоянки акустика обранто подключается или надо отключить питание, чтобы защита вернулась в исходное состояние?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подключается обратно, питание вырубать не нужно.


Все выше и выше, выше-е накрутим покоя мы ток! :)

-------

Never fear, C++ is here!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sheeck

Слушайте, а на TA7317P никто не делал? Или хотя б печатку не видели где? Вроде как эта самая продвинутая защита будет.

И усила и аккустики и практически от всех катаклизм с вашим усилом и АС. Микрулю купил,а печатки нету. А разводить лень однако.

Edited by Sheeck

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mr. Goldfinger
Слушайте, а на TA7317P никто не делал? Или хотя б печатку не видели где? Вроде как эта самая продвинутая защита будет.

Sheeck , А это вам кто разрешил мою схему публиковать? Уберите ее пожалуйста это схема для коммерческого использования. Если я вам ее один раз показал, это не значит что ее можно распространять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А моя твоя не понимает. Не пойму никак зачем для включения реле пятидесятиамперный транзистор? Нужно стоамперный ставить. Для большей крутости. В общем то коммерческой ценности данная схемка никакой не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia

Владимир, можно я за Юру отвечу?

50-амперный мосфет мог быть установлен по двум причинам:

- их есть мешок.

- ток не важен, важно другое.

Поясню второй пункт - транзисторы с большим током, обладают более низким Rdson, и к примеру - когда я выбираю полевик для своих источников питания, то смотрю сначала на напряжение, потом на Rdson, Cg, Qt и dv/dt.

(ну а потом на цену :)).

На ток - пракически не смотрю, поскольку при выполнении предыдущих условий, доп. ток полевика оказывается существенно выше чем рабочий, даже в переходных процессах (я лишь проверяю потом на готовой устройстве, что действительно нет недопустимых пичков тока). Плюс - есть еще другие причины (унификация, сокращение номенклатуры комплектующих). Напримре в самом маломощном из моих устройств, где ток никогда не превышает 1-1.5А, стоят полевики SUD17N25, как видно из названия - 17 амперные :)

Возможно (я не утверждаю, это только предположение), Юра выбрал этот фетик из соображения Rdson, чтобы на нем меньше падало и он меньше грелся. А может - просто закупил их вагон. Есть еще вариант - если какой-то фетик широко применяется в каком-то (или каких-то) серийных изделиях, то на еще одно изделие часто выгоднее использовать такой же, чем закладывать в ВОМ новую позицию. Даже если при сравнении первая дороже второй на одинаковом количестве, то в реальности может получиться дешевле из-за большой партии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Sheeck

Ну,извините. Она уже была вами однажды опубликована,где,вы знаете. И её мог скачать любой кто хотел. За свою я её не выдавал. Ваш (С) в низу схемы я не убирал.

Насчет полевика,есть у меня этот кусок схемы где там стоит биполяр. Но не покажу. Опять (С) нарушу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Евгений-435
      Продам печатные платы усилителя Лайкова v.7 и платы защиты к нему, ПП от aitras, цвет плат - зеленый, размер плат УМ - 130х55, защиты - 75х50.
      Тема про этот усилитель здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/forum/120-усилитель-мощности-а-лайкова/
      Цена одной платы УМ 200 руб., одной платы защиты 100 руб.
      Местонахождение плат - г. Михайловка Волгоградской области.
      Отправляю почтой в другие регионы за счет покупателя.










    • By KеLite
      Добрый день, недавно перестал работать усилитель Амфитон 35у-202с. Проблема: при включении не выходит из защиты, т.е. индикатор питания горит, селектор входов работает, индикатор выходной мощности работает, НО звука нет, при включении реле не щёлкает. Иногда в разобранном состоянии сам начинает работать, т.е. включается, звук есть. Закономерность включения не нашел, но в основном тогда, когда шевелишь плату защиты.
      Прикладываю схему с измеренными напряжениями.
      !на транзисторе VT2 иногда 2,9в, а иногда пульсирующее 2,5-3в.
      !! ~значит очень маленькое напряжение или не удалось измерить

    • By nant34
      Имеются наборы Защиты АС и отдельно печатные платы.
      Данная защита акустики имеет следующие функции:
      Задержка подключения АС. Защита АС от постоянного напряжения любой полярности. Отключение акустики от усилителя при исчезновении питания (отключения). Отлично подходит для построения двойного моно. Полная развязка по земле. Рассчитана на работу с двумя каналами. Габариты собранной платы: 92х41х35 мм (со стойками 8 мм), ДхШхВ, соответственно.
      Для питания требуется 12-18 В переменного напряжения (ток от 100 мА).
      Стоимость только платы (белая или черная маска) = 100 рублей/шт.
      Стоимость набора (Плата + все детали) = 830 рублей/1 набор.
      Детали набора:
      Только качественные, с высоким сроком службы детали. Реле Omron G2R-1A-E с надежной контактной группой.  Оптроны Sharp. Подобранные времязадающие элементы. Ножевые разъемы TE - 8 шт. на плату и 8 шт. на провод.  Возможна полная сборка.
      Доставка возможна в любой уголок планеты. Варианты оговариваются отдельно. Платы отправляю бандеролью/заказным письмом. Наборы мелким пакетом. Отправка из Оренбурга. 

      Остальные фото под спойлером:
       
    • By Dmitriy Khamuev
      В модулях для сабвуферов Newton-Lab старших моделей в качестве усилителя я взял за основу симметричный MOSFET AV400 Entony E. Holtona, компактный, недорогой, термостабильный, музыкальный и с хорошим выходным током. Ток покоя устанавливали 15..20 миллиампер на пару,  для снижения температуры покоя модуля ( ~7 ватт на холостом ходу, 3 пары немного тёплые). С задачами он справлялся на 4 (из 5). Мощные выходные транзисторы применял IRFP240/IRFP9240 и IRF640/IRF9640, сотни пар прошли проверку работой и не подводили. Причиной нескольких отказов были BC546 во входном каскодном дифкаскаде. В результате их отказа на выходе появлялось постоянное напряжение питания. Предохранители в цепях силового питания защищали от КЗ на выходе и практически всегда от постоянного напряжения на выходе "4 омные динамики". Но один раз предохранители не справились, что отправило в перемотку  "8 омный" Peerless XLS 830500, 3 центовый транзистор победил 300$ вуфер! Peerless, конечно, перемотали, в Омске есть отличные спецы, но осадочек остался .

         Вывод: дополнительную защиту от постоянного напряжения на выходе усилителя следует предусмотреть.

         Вариант с реле в цепи нагрузки не нравится по причинам:
      - через контакты идёт полный ток нагрузки
      - для реле нормируется минимальный ток контактов, на малых сигналах возможны искажения
      - сопротивление замкнутых контактов вне контура ОС снижает демпинг фактор

         Разработана триггерная защита динамика от постоянного напряжения на выходе усилителя, работает в составе схемы питания усилителя. Схему постарался сделать универсальной и с минимальным количеством элементов. Сигнал с выхода усилителя через интегрирующую цепь R41-C5 поступает на U1 оптрон 814 серии (два инверсно-параллельных инфракрасных светодиода).  При постоянном напряжении на выходе усилителя выше ~+-4 вольта транзистор оптопары отрывается  и переключает триггер Q19-Q19. Транзисторный ключ Q20 открывается и включает оптопару U2 817 серии, обмотка управления реле RL1 (RT424048 48V 5520oHm 8A/15A Df=10% 4s) подключённая в цепь +57V,R43, Q17ke, -57V  обесточивается. Элементы схемы R42-C17 формируют задержку включения ~200мс (на время выключения при срабатывании защиты практически не влияют), диод D7 компенсирует ток самоиндукции обмотки реле при выключении.  Схема питания имеет дополнительный вход STBYE для внешнего отключения, замыкание на "землю" (~2ma, 5V, открытый (сток) коллектор). Для защиты от перегрузок применены самовосстанавливающиеся предохранители FU1 FU2 RXE375 3,75A/7A, практичнее плавких, но заявленный ресурс срабатываний 100 раз, злоупотреблять не стоит.

         Преимущества предложенного мною решения:

      - выход усилителя непосредственно подключен к нагрузке
      - действующий ток через контакты реле вдвое меньше нагрузочного
      - силовое питание снимается при пропадании (падении) одного из плеч
      - имеем возможность внешнего управления силовым питанием
      - схема защиты работает при питании от Up=+-24V. Меняются только резисторы (R43=0, R1=1900oHm для Up=24V), для других напряжений значения рассчитывается по формуле R43=(2*Up-48V)/48V*5520oHm, R1=(Up-5.1V)/10ma. И не забываем выбрать мощность этих резисторов.
      Ссылка на полное описание экспериментального модуля.

      Имеется с десяток ПП оставшихся после экспериментов.
      Best regards,
      Dmitriy Khamuev.
      Russia, Omsk.
  • Сообщения

    • Вставлю свои 5 копеек. Года тому назад, в каком то глянцевом журнале, наткнулся на обзор лампового предусилителя. Один обычный трансформаторный каскад усиления. К тр = мю. В результате, общий Ку близок к единице. Так что, громкость звучания тракта, после добавления в него предусилителя, никак не меняется. Но, лампа успевает привнести в звук своё. Хотя, искажения минимальны. SE класса "А", чуть ли не с ИТ в аноде. Утверждается, что включение такого предусилителя в транзисторный тракт, коренным образом преображает его звучание. В лучшую сторону. Из личного опыта - делал буфер. Стоит в транзисторном же тракте у двух моих друзей. Оба довольны. Причём, второй попросил сделать, когда услышал у первого. Хотя, как бы, всё против "религии",навязчиво проповедуемой иными нашими коллегами - и ООС нехилой глубины, и КНИ всего 0,037%. Звук, типа убитый. Как утверждают проповедники. Но, люди довольны. А, как говорит один из них - отсутствие жалоб со стороны потребителей - лучшая награда для нас.
    • прошу извинить меня за мою не внимательность.  да, ты сказал правильно, что у недомотанных большая помеха. а у меня, видимо, перевернулось в мозгах, как-будто ты говорил о "перемотанных".
    • То есть без вариантов? 
    • Лампа 6н5п которую хрен найдёшь, почти тоже что 6н23п, только 23-я получше будет.  Да вполне можно сделать ФК с обычным каскадом на выходе, только у 6н5п усиление маловато. На выходе будет 0,2...0,5 в. всего. По нашим временам это не стандарт. Три каскада придётся делать, а это лишние искажения.  Ну а если на выход поставить 6н6п так импеданс воще будет малюсенький.
    • Дособирал свой усилитель. Хочу позвастаться. ) 
×
×
  • Create New...