Защита АС

[Михайлик]

Разговор был про вредность инфранизов и возможности их воспроизведения динамиками. Насколько это эффективно - другой вопрос.

Но инфранизам тут делать нечего.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Fer]

А я подключал севшую батарейку около 1 вольта . Замоделил 1 вольт получил 1.5секунды ) ...

Порог у схемы - 0,9 вольт. Так, что такое очень даже может быть. Проверять, на мой взгляд, лучше сразу подачей полного потенциала.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SaMaHa]

Машут диффузорами - значит отыгрывают? )))

А там что-то иное должно происходить?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Stranger21]

А я подключал севшую батарейку около 1 вольта . Замоделил 1 вольт получил 1.5секунды ) ...

Порог у схемы - 0,9 вольт. Так, что такое очень даже может быть. Проверять, на мой взгляд, лучше сразу подачей полного потенциала.

Модель показала что от 15 вольт срабатывает 100мс . Выше не проверял . Уже достаточно . Вопрос думаю закрыт , схема рабочая ...

Что вы все моделируете во всяких симуляторах уже какой день? В схеме "пять" деталей. Спаяйте на макетной плате и подберите опытным путем номиналы соответствующих кондюков и резисторов. Делов на час вместо вашего продолжительного симулирования. Перегоняете из пустого в порожнее, а воз и ныне там.

где пустое где порожнее , не знаю ... Один канал на Печатке разведен и собран , встроен в Усилитель уже . Проведены натурные экспирименты , и Модельные . Методом научного тыка проверять , да еще с секундомером , считаю бессмысленно , когда есть симуляторы . Очень люблю Протеус ... например в нем отлаживаю всякие микропрограмки для МК ... нафиг ее в живую собирать когда есть Модель! ... замоделил , и дальше модели часто она не пошла , самоудовлетворися так сказать ...

[Ulis]

А там что-то иное должно происходить?

Так махать диффузором будет любой динамик. Вопрос только - что будет с давлением на этой частоте.

[Stranger21]

Собрал второй канал , проверил 9 вольт батарейкой - срабатывает моментально .

Немного изменил резистор в цепи реле , уменьшил . и опять поменял резисторы до КРЕНок . А то 100ом в цепи реле поставил , 7.5 вольт была на них ) иногда недовключались )

Потом даже оба канала удалось почти засинхронизировать по времени ) . подбором 100ком в цепи конденсатора.

Вопщем доволен ) теперь никаких хлопков . Осталось на выключатель питания найти емкости ...

[Михайлик]

Как-то сложно всё у Вас...

У меня защита на основе

Компараторы как у Бриг-001.

Схема описана в "Радио" №7 за 82г., стр.43.

Всё срабатывает мгновенно, отключение реле заведено, как писал выше, через выкл. питания.

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Михайлик

[strifonoff]

эта схема отключает питание усилителя? а потом его включает видимо, а потом опять выключает, потом снова включает. С какой угодно паузой, но дёргает туда-сюда?

часть обведённая штрих-пунктирной линией почти полностью повторяет простую бриговскую защиту (на двух транзисторах), в простой вместо R7 - реле. видимо эта - её старшая сестра

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем strifonoff

[Михайлик]

Не беспокойтесь дёрганья питания там нет. В логике сформирован R-S триггер.

Про отличие от Брига не комментирую, т.к. её не смотрел. Эта понравилась.

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Михайлик

[strifonoff]

т.е. что бы подключить АС обратно нужно обесточить питание защиты? или есть кнопка "сброс"?

[Stranger21]

Количество корпусов , даже при моем Двойном моно , меньше чем на приведенной схеме )

А если ее задвоить то вообще тихий ужас получается )

Чем выше напряжение на входе тем быстрее срабатывает. Это логично , и вполне устраивает. от 1 вольта постоянки динамики за 2 секунды не сгорят )))

от 9 вольт срабатывает мгновенно.

Я не хочу переделывать землю . Потому что люблю "двойное моно" , и на опыте попробовав звезду , выбрал все таки раздельную землю , фона нет в отличии от звезды .

Тут уже писали , при наличии Двух плат УМ , кроме как двойное моно вариантов земли нет и быть не может , иначе кольцо тока будет ..

[strifonoff]

у меня 4-х канальный усь от одного БП. никакого фона нет.

[Михайлик]

т.е. что бы подключить АС обратно нужно обесточить питание защиты? или есть кнопка "сброс"?

У меня выкл. общего питания.

Количество корпусов , даже при моем Двойном моно , меньше чем на приведенной схеме )

А если ее задвоить то вообще тихий ужас получается )...

У меня стоит один корпус 561ТР2.

Плата на три канала (триампинг) 95х60 мм.

...Тут уже писали , при наличии Двух плат УМ , кроме как двойное моно вариантов земли нет и быть не может , иначе кольцо тока будет ..

Не совсем так. У меня в корпусе три отд. ПП УМ. "Земли" разделены резисторами по 10 Ом на "сигнальные" и "силовые". Фона нет. (Вообще-то это не так давно уже обсуждалось)

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Михайлик

[heco700]

Подскажите пожалуйста,существует ли схема на импорте защиты с усилителя Кумир 35У-102С-1. Помню был когда-то такой у меня,работал как часики.Защита спасала практически от всего: от перегрузки - выключала акустику при жёстком клиппинге, от КЗ на выходе при случайном замыкании провода на "дискотеке",при выкл-вкл работоспособность восстанавливалась. А также от перегрева.Ни разу конечно не перегревался,но было проверено нагреванием термодатчика зажигалкой ).

Вот если бы такую защиту на имп.комплектующих,то можно собрать. Правда с индикатором перегрузки ничего не получиться,он воткнут глубоко в схему УМ. А вот как работает защита выхода от КЗ - пока не понял.

kumir-35u-102s-1.djvu

[zheka-derkach]

Подскажите что может быть не так, собрал защиту с этой ветки, как только подаю питание - сразу светодиод горит красным

Защита АС+ светодиодная индикация.lay

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем zheka-derkach

[mvkarp]

... собрал защиту с этой ветки, ...

Не болеете? Хорошо себя чувствуете?

"собрал защиту с этой ветки" - это у меня воробьи, синицы на этой ветке сидят. Клюют, клюют, мать, один одного... Кюют соседей...

Слэнг, или точные данные давать будем?

Лай не в счет! Схему для начала.

И на "дебильчиков" не заморачиваемся.

[zheka-derkach]

Схемы и не было изначально, только печатка.

И на "дебильчиков" не заморачиваемся.

А это как понимать?

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем zheka-derkach

[mvkarp]

Это понимать как :

- дебилы - это вроде как понятно;

- дебильчики - это что-то производное.

Ну, адекватами их точно не считаю.

Еще вопросы?

[Jenyok2]

Давайте сформулируем ТЗ на устройство защиты АС для УМЗЧ, но кратко и точно с точки зрения инженерных величин.

Если что забуду, поправляйте, добавляйте.

.

1. Задержка подключения АС к выходу УМЗЧ 1..3 секунды - подключение АС к выходу УМЗЧ,

2. Постоянное напряжение на выходе УМЗЧ +/- 2..3 Вольта - отключение АС от выхода УМЗЧ, отключение питания УМЗЧ.

(Чтобы окончательно НЕ выжечь все оставшееся в УМЗЧ)

3. Детектор КЗ на выходе УМЗЧ, сопротивление нагрузки УМЗЧ 2 Ома и менее - отключение АС от выхода УМЗЧ, отключение питания УМЗЧ.

(Чтобы окончательно НЕ выжечь все оставшееся в УМЗЧ)

4. Детектор пропадания напряжения питания УМЗЧ (одного из двух питаний при двухполярной схеме питания УМЗЧ) от +/- 20 Вольт и выше - отключение АС от выхода УМЗЧ, отключение питания УМЗЧ.

(Чтобы окончательно НЕ выжечь все оставшееся в УМЗЧ)

5. Дожиг предохранителей на выходе УМЗЧ при залипании контактов реле, желательно - отключение АС от выхода УМЗЧ, отключение питания УМЗЧ.

(Чтобы окончательно НЕ выжечь все оставшееся в УМЗЧ)

6. Термореле на + 50..55 °С - включение принудительного обдува вентилятором.

7. Термореле на + 60 и выше °С - отключение АС от выхода УМЗЧ, отключение питания УМЗЧ.

(Чтобы окончательно НЕ выжечь все оставшееся в УМЗЧ)

8. Светодиодная индикация всех режимов работы блока защиты АС.

- задержка подключение АС к выходу УМЗЧ

- постоянное напряжение на выходе УМЗЧ

- детектор КЗ на выходе УМЗЧ

- пропадание одного из напряжений питания УМЗЧ

- дожиг предохранителей на выходе УМЗЧ

- принудительное охлаждение УМЗЧ

- термоотключение УМЗЧ

9. Напряжение питания устройства зашиты АС УМЗЧ +/- 15 Вольт.

.

Ну вот в первом приближении как то так...

Нет НИ одной схемы защиты АС, которая в полной мере реализовывала бы все выше перечисленные функции.

.

[павло]

Подскажите что может быть не так, собрал защиту с этой ветки, как только подаю питание - сразу светодиод горит красным

Схемы и не было изначально, только печатка.

Нужно собирать не по печаткам, которые не известно откуда взялись, а по схеме. Тогда и вопросов бы не было, откуда и почему.

ЗЫ. В каком кармане лежит у меня 1000 рублей, если я штаны покупал в магазине на улице Ленина? Твой вопрос звучит примерно так.

Давайте сформулируем ТЗ на устройство защиты АС для УМЗЧ, но кратко и точно с точки зрения инженерных величин.

Обрати свой взор на защиту Натали. Там уже до вас Вадим все реализовал в железе, ничего формулировать не надо.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=74503entry753813

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем павло

[Jenyok2]

Давайте сформулируем ТЗ на устройство защиты АС для УМЗЧ, но кратко и точно с точки зрения инженерных величин.

Обрати свой взор на защиту Натали. Там уже до вас Вадим все реализовал в железе, ничего формулировать не надо.

http://forum.cxem.ne...03

.

Там нет отслеживания пропадания питания УМЗЧ.

.

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем Jenyok2

[Михайлик]

У меня пропадание положит. плеча вызывает перекос компараторов - срабатывание. Пропадание отриц. плеча отключает реле защиты, т.к. запитано в т.ч. и через это плечо.

[waso]

Отслеживание пропадания одного из питающих напряжений несложно сделать, организовав два резистора с каждого из плеч, с равным сопротивлением, и подачей точки их соединения на вход защиты. Легко догадаться, что в точке соединения резисторов будет виртуальная "земля", потенциал которой может сдвинуться лишь при пропадании одного из напряжений. Сдвиги "нуля", вызываемые просадками питания УМЗЧ, блокируются так же, как и НЧ.

Практически в этом нет необходимости, т.к. пропадание одного из питаний вызовет появление на выходе уся постоянного напряжения и соотв. реакцию защиты.

5. Дожиг предохранителей на выходе УМЗЧ при залипании контактов реле, желательно - отключение АС от выхода УМЗЧ, отключение питания УМЗЧ.

Если при залипании контактов реле сработает симистор, то он выжгет предохран по выходу уся, а вот хотелка "желательно" смысла не имеет - во первых, при этом автоматом горит сетевой предохранитель, во вторых, заряда банок БП хватит, чтобы сжечь всё остальное, кроме АС, защищённой открытым симистором и уже выпаленным предохранителем на выходе УМЗЧ.

Т.е. надо просто себе представлять, что будет в результате подобных ситуаций. Тогда становятся ясными их проявления и методы защиты.

3. Детектор КЗ на выходе УМЗЧ, сопротивление нагрузки УМЗЧ 2 Ома и менее - отключение АС от выхода УМЗЧ

Ну и по токовой защите ВК - я уже сказал на веге, что целесообразнее в случае перегрузки придавливать входной сигнал лимитером. Как именно это будет делаться-не так важно, но в случае "Натали ПРО" и N.XP с лимитером это получается и само собой - срабатывает защита по току, ОУ влетает в клип, срабатывает лимитер, прижимая входной сигнал...

Если транзисторы при этом не выходят за ОБР, то это даёт возможность работать дальше. Понятно, что для бытовухи это неактуально, а вот для ПРО....

2. Постоянное напряжение на выходе УМЗЧ +/- 2..3 Вольта - отключение АС от выхода УМЗЧ, отключение питания УМЗЧ.

Отключать питание при этом совершенно не имеет смысла, т.к. при выгорании усилителя напряжение постоянки на его выходе будет = одному из питаний, а во-вторых, такое срабатывание может быть вызвано большим уровнем инфраниза в фонограмме, вызывающего болтанку НЧ динамика. Бегать надоест включать усь каждый раз. Проще сделать сабсоник по входу. Также не понимаю погоню за стремлением обеспечить срабатывание защиты, начиная с 0,5В, причину озвучил в этом абзаце.

Обращаю внимание: я лично закрыл тему "Система защиты для мощного УМЗЧ" у себя в подфоруме. Ребята, ну не надо там ничего "усовершенствовать". Там всё и так работает хорошо. Всё, что надо - почитать одну страницу форума, правильно собрать и настроить.

[AcousticManiac]

Всем трям. Я озаботился вопросом сборки усилка на TDA7293 по параллельной схеме, питалово +-42, нагрузка 4 Ом. Прочел на Веге страшилки, что параллельная схема любит делать пых, если в момент включения выходы микрух соединены (хотя лично мне кажется странным, сей момент предусмотрен и рекомендуется самим производителем по идее). Соответственно, есть совет соединять выходы микрух ПОСЛЕ подачи питания, на что способна практически любая схема защиты АС. Так вот... Во всем многообразии защит в сети и в этой теме я маленько заступорился.

Что имеем: два выхода на блоке питания: +-42в. для УНЧ, и +-15в стабилизированные КРЕНками для всяких темброблоков/фнч (полагаю, защита много не ест, так что оттуда тоже можно кормить ее). Есть возможность от транса взять 10 или 20 вольт переменки на отдельный выпрямитель при надобности (вот только тогда как же общая с усилком земля? Или оно не нужно?).

Что хотим: шуструю реакцию защиты на любую полярность, небольшую задержку включения АС, и, как мелькало в начале темы, срабатывание в случае разной полярности на выходах каналов на всякий пожарный. И чтоб деталей не особо много. Больше всего насчет питания парюсь-общее или не общее, двух-одноплоярное, что будет, если плечо питания закоротит, в общем, каша в голове, необходим тычок носом(

Уже есть жертвы, две микрухи и динамик.

...вот пару страниц назад была, кажется, годная схема, практическая инфа о ней есть? http://forum.cxem.ne...20#comment-2286197

...или вот тоже вариант нравится, в принципе http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13508&st=760#comment-579810 только транзистор какой-то нераспространенный, в распайке не встречал таких.

Изменено 2 января, 2016 пользователем AcousticManiac

[Ulis]

Полевик можно любой, с максимально допустимым напряжением затвор-исток 15-20 вольт и мощностью, что бы держал ток реле. Просто у меня были такие, какие и использовал