Перейти к содержанию

Китайский кит УМЗЧ


Рекомендуемые сообщения

48 минут назад, Simpl.K. сказал:

в какую сторону что уменьшать увеличивать?

Давайте сначала по порядку...
Напомните нам всё заново.

49 минут назад, Simpl.K. сказал:

 вот что видно:

Это на выходе?
Раньше не смотрели?
Все номиналы и транзисторы стоят вживую, как на приведённой схеме? Если нет, напишите, что стоит.
Есть ли возможность заменить Т7, Т8, Т9 на другие? Т8 на 2SD669, например. Или на КТ815, 817. Т7, Т9 на 2SA1380-2SC3502, 2SB649-2SD669, например.
Фото установленных транзисторов, желательно в хорошем качестве.

1 час назад, Simpl.K. сказал:

как устраняется?

Если у вас все детали оригинал и вообще, с платой всё в порядке, то да, этой цепочкой. С6 можете поставить 270пФ, можете оставить 220. Вместо 33пФ можете увеличивать хоть до 100пФ - до пропадания возбуда при увеличении ТП.

Но вообще - это не очень хорошо. Всё должно работать 27-270. Ну, на крайняк 33-330. Если нет - у вас косяк или левак в транзисторах.

 

1 час назад, Simpl.K. сказал:

что уменьшать увеличивать

Р23, Р24 можно уменьшить до 47 Ом. Но ТП придётся заново настраивать.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, HAKAS сказал:

Давайте сначала по порядку...
Напомните нам всё заново.

давайте... любите Вы@HAKAS сначала писать по каждому предложению, не прочтя весь текст сразу...:huh:

поступлю так же. эххх;). Так, что б народ, не отсылать в далекие страницы за поиском  сути моей проблемы, я ВСЕ проблемы привел в последнем сообщении, а также и схему с изменениями от оригинальной, которую так же выкладывал ранее (но что б не искать честнОму народу по веткам-страницам, она прямо ТУТ в сообщении.

 

42 минуты назад, HAKAS сказал:

Это на выходе?
Раньше не смотрели?

Это на выходе при ТП в 180-250мА.

до этого смотрел только при ТП 10мА. ранее также выкладывал и синус на 1Кгц и 20Кгц при выходе в 11в  и меандр 1Кгц-1в  и 1Кгц-10в. БЕЗ нагрузки. вот эти:

42 минуты назад, HAKAS сказал:

Все номиналы и транзисторы стоят вживую, как на приведённой схеме?

да именно, и плюс я ставил конденсаторы по питанию: ВК-680мкф,  УН-220 мкф, и шунтировал их СМД керамикой с другой стороны ПП прямо на ножки 0,47мкф и 0,1 мкф соответственно. а также и 0,1 мкф на Б-К транзистора смещения. только он у меня BD139, все замены есть на  схеме, что выкладывал ранее. также с другой стороны ПП есть Доп-транзистор BC550 для ЭП с резисторами обвязки."

 

42 минуты назад, HAKAS сказал:

Есть ли возможность заменить Т7, Т8, Т9 на другие?

с меньшей ветта и меньшей мощностью думаю не пойдет, но как вариантик... Т8 брал с большим коф-м усиления, могу подыскать что то поменьше....

 

42 минуты назад, HAKAS сказал:

Но вообще - это не очень хорошо. Всё должно работать 27-270.

 а я о чем?! так и думалось!!! но проблема ..и когда....так давно, что все озвучил заново в предыдущем посте, чтоб вопрос - проблема был на видном месте, а не в отсылках на рание страницы.

 буду увеличивать С6 и 33пик. по результатам отпишусь.

20201025_194622.jpg

20201025_194802.jpg

20201028_185042.jpg

20201028_185218.jpg

Изменено пользователем Simpl.K.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Simpl.K. сказал:

любите Вы@HAKAS сначала писать по каждому предложению, не прочтя весь текст сразу..

Неправда. Читаю всё сначала, потом пишу, спрашиваю.

После прочтения всего текста :yes: и появились вопросы с просьбой напомнить (если это было).
А то как-то, знаете -

Цитата

включил ослика на том моменте когда ТП взлетел до 108мв(почти 250мА) вот что видно:

не даёт представления о том, куда же подключен щуп ослика...
Ну и остальное надо было уточнить.

9 минут назад, Simpl.K. сказал:

Это на выходе. при ТП в 180-250мА не смотрел. только при ТП 10мА. 

Понятно. Кто же ТП первый раз настраивает без ослика (если он у вас есть, конечно:D)? Подключили щуп и крутите ТП до нужного, контролируя выход.
Что мешало посмотреть раньше? И стало бы вам ясно, что дело в возбуде, а не в транзисторе термо и его обвязке.

13 минут назад, Simpl.K. сказал:

вот эти:

Ну ясно - при 10мА ТП всё в норме.
Всё ясно. Только надо с нагрузкой (резистор) ещё проверить - нет ли подзвона и т.п. На 100Гц и 10-20кГц до клипа, желательно.

36 минут назад, Simpl.K. сказал:

с меньшей ветта и меньшей мощностью думаю не пойдет, но как вариантик...

Просто, чтобы исключить вариант левака (брака). Именно другие, не такие же.

38 минут назад, Simpl.K. сказал:

 а я о чем?! так и думалось!!! но проблема

Да всё ясно. По моему опыту - дело в транзисторах. В УН и в ВК. Пробуйте выходники другие. Есть?

Я так же настраивал, только уже с 33пФ в коррекции у меня ничего не менялось. Пробовал с 15-22пФ.

Пробуйте после Р21, Р22 (100 Ом?) поставить 47-100пФ на землю.

И не забудьте

1 час назад, HAKAS сказал:

Р23, Р24 можно уменьшить до 47 Ом

 

1 час назад, HAKAS сказал:

Фото установленных транзисторов, желательно в хорошем качестве.

 

Только что, HAKAS сказал:

дело в транзисторах. В УН и в ВК. Пробуйте выходники другие. Есть?

Скорее - в ВК. Это же Шиклаи...

Т10 - БД139. Т11 - БД140.

На место Т12, Т13 что есть поставить? Что-нибудь от ON, с низкой частотой - 21193-94 и т.п.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

25.11.2020 в 17:33, HAKAS сказал:

Ну и остальное надо было уточнить.

пишешь, вроде ВСЕ учел - что б не возникало вопросов, но найдут же добрые люди @HAKAS  :bye:.   да все верно. так и надо (сам в принципе такой жеB)). 

по теме. вот фото ПП и транзисторов.

20201126_144221.jpg

20201126_144231.jpg

20201126_144340.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

33 минуты назад, Andrejs Jegorovs сказал:

у BC560 hfe 240

Левак (перемаркер)?

1 минуту назад, Simpl.K. сказал:

по теме. вот фото ПП и транзисторов.

Так вы ещё не пробовали ничего...

Ну, вопросы вызывают только 649-669. Возможно их заменить на 139-140?

Есть на замену выходники другие?

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сегодня проделал следущее. увеличил номиналы фильтра как советовали ранее. 470пФ и 47пФ. ...не знаю как сказать...вроде улучшения на лицо. но...

теперь ТП регулируется до той отметки как я задумал 45мВ( 100мА) почти плавно. НО. тоже есть скачек тока покоя, но НЕ такой сильный как был (с 8мв до 95мВ), а более плавный с 19мВ до 35мВ, и по итогу на Выходе БЕЗ нагрузки ослик кажет уменьшение возбуда  теперь на частоте в 12,5МГц., а не 9,5МГц, почти в два раза. это уже внушает оптимизм, но все таки резкое Не контролируемое увеличение ТП( при плавной регулировки) все таки есть.

20201126_153400.jpg

так вот, самое главное, перед тем как ТП Вырастает скачком, на выходе НЕТ никакого возбуждения, толькл эфир!!!

Изменено пользователем Simpl.K.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

транзисторы средней мощности такие. а выходники думал Тошибу ставить, но после передумал, пусть будут для другого проекта. а для этого и 1047/817 хватает. 

(20201126_182406.jpg

20201126_181741.jpg

20201126_181805.jpg

25.11.2020 в 17:33, HAKAS сказал:

Р23, Р24 можно уменьшить до 47 Ом

таки сейчас стоит 39 Ом.(на одном канале, который пытаю)

Изменено пользователем Simpl.K.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

подключил нагрузку в 7,5 Ом2 резистора  параллельно по 15ом на 9Ватт каждый. измерял при ТП в 17 мВ(38мА) синусом до ограничения примерно 10В. на 11В уже что то"дребезжит". измерял на 1КГц и 10КГц. на 10КГц и 20КГц мерил на малом выходном сигнале 0,5В. что б ступеньку увидеть. а ее нет!!! 

Важное замечание: так как, не уверен что все тип-топ, пока ВСЕ измерения провожу через лампу в 100Ватт в цепи первички. выходное напряжение с БП +/-35В.

start.jpg

7.5om 1Khz 10V.jpg

7.5om 1Khz 11V - over.jpg

7.5om 10Khz 10V.jpg

7.5om 10Khz 0.5V.jpg

7.5om 20Khz 0.5V  2.jpg

т.е. другими словами если не увеличивать ТП до момента его скачка, а оставить в пределах 38мА то ВСЕ хОКЕЙ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все говорит нам о том, что частотные свойства драйверов сильно меняются при увеличении ТП. Пара Шиклаи сама по себе не очень "устойчива", а тут еще частота единичного усиления плавает и фаза ломается попутно.

 

2 часа назад, Simpl.K. сказал:

ВСЕ измерения провожу через лампу в 100Ватт в цепи первички.

А что за измерения? Если просто смотришь синус, то что ты хочешь на нем увидеть? Нужно смотреть ограничение, причем на высшей звуковой частоте и без лампы в первичке. Нагрузка с лампой" посадит" напряжение БП и может возникать параметрический возбуд, т.е. каскады УМ выходят из режима из-за уменьшения режимных токов и не могут вернуться в него. 

 

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 @finn32 похоже на диагноз. осталось понять КАК его лечить.

17 минут назад, finn32 сказал:

частота единичного усиления плавает и фаза ломается

что ТУТ можно "подрихтовать"? если летит фаза,  я так понимаю надо с конденсаторами колдовать. а с какими и куда увеличивать/уменьшать?

17 минут назад, finn32 сказал:

частотные свойства драйверов сильно меняются при увеличении ТП.

драйверов, а не ВК? тогда из предложенных мной картинок, что чуть выше, транзисторов что в наличие, на что можно заменить текущие Т10/Т11  - 669/646.

17 минут назад, finn32 сказал:

Нужно смотреть ограничение, причем на высшей звуковой частоте и без лампы в первичке

просто страшно если  бабахнет.... а может без лампы и правда возбуд уйдет...

хорошо попробую завтра. СПС.

Изменено пользователем Simpl.K.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Simpl.K. сказал:

драйверов, а не ВК?

Второй транзистор в паре Шиклаи может быть почти любым, а первый должен быть шустрым. Если не брать ОБР, то непосредственно в ВК могут работать хоть КТ818/19. А вот замену драйверов нужно проверить.

7 минут назад, Simpl.K. сказал:

на что можно заменить текущие Т10/Т11  - 669/646.

Серега говорил, на 139/140 можно попробовать. Такие 669/649, как у тебя, штампуют китайцы от балды. Я их не юзал, но отзывы читал не очень. А вот такие новоделы типа хитачи отлично работают.

1483893800_IMG_20201025_1941007592.jpg.8f15b36ec2cc1044cbe75b3477b4e236.jpg

 

Справа ноунейм, кстати, но тоже адекватные, ничем не хуже хитачевских.

Классические драйверные пары сюда не пойдут, у них распиновка б к э.

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

@finn32 ок. это уже что то . если не выгорит без лампы - тогда посмотрю на что менять драйвера...

Изменено пользователем Simpl.K.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Simpl.K. сказал:

а более плавный с 19мВ до 35мВ

Резкое увеличение всегда есть, особенно, если быстро крутить.
Что при этом на выходе?!!! Возбуд? Если нет - крутите медленней, буквально по градусу, контролируя ТП и подстраивайте по мере прогрева.
Опять информация недостаточна.

15 часов назад, Simpl.K. сказал:

но все таки резкое Не контролируемое увеличение ТП( при плавной регулировки) все таки есть.

Опять - что на выходе при этом? Возбуд? Тогда ничего удивительного.

15 часов назад, Simpl.K. сказал:

470пФ и 47пФ. ...не знаю как сказать...вроде улучшения на лицо. но...

Меняйте транзисторы.

14 часов назад, Simpl.K. сказал:

а выходники думал Тошибу ставить

Пробуйте!!!!!!!!!!!!! И 669-649 замените.
Не раздумывайте. Перепаять 4 транзистора - 15 мин.

Если все транзисторы нормальные - при 27(33)-270 и 47 Ом Р23, Р24 всё должно быть нормально. Вплоть до клипа 200Вт на 4 Ом.
Лично проверял с 1380-3502 и 1302-3281.
Немного подзвякивать начал только с дарлингтонами на выходе.

Насчёт резисторов - не зря говорю. Даже 10 Ом решают. У меня встали 51 Ом.

14 часов назад, Simpl.K. сказал:

таки сейчас стоит 39 Ом.(на одном канале, который пытаю)

Эээ... В принципе, нормально - 15-20мА тока драйверам не повредит, но как китайские транзисторы реагируют на такой ток?
Я такие не ставил, т.к. драйвера на моей плате без радиатора (на полигоне только тонком) - перегревались уже и с 47 Ом.

13 часов назад, Simpl.K. сказал:

что б ступеньку увидеть. а ее нет!!! 

И не увидите. Попробуйте 100кГц и ТП 1-5мА. Да и то - вряд ли.

10 часов назад, Simpl.K. сказал:

на что можно заменить текущие Т10/Т11  - 669/646.

Я же написал раньше!!!!!!!!!!!!!! Ну что за испорченный телефон?!!!
Меняйте китайские драйвера!!! Я с китайцами даже не включал. Сразу поставил 1380-3502.
БД 139-140 идеально подойдут по току в эти шиклаи.
Я там вижу 1109... Есть 1609 в пару? Пробуйте!

Насчёт лампы Лёха сказал уже.

13 часов назад, Simpl.K. сказал:

в пределах 38мА то ВСЕ хОКЕЙ!!!

А здесь и не надо накручивать ТП. Нет смысла.
70мА достаточно. Осталось чуть-чуть...  Но можно выставить 35мА и погонять немного, послушать, контролируя осциллом сигнал музыкальный.

10 часов назад, finn32 сказал:

Серега говорил, на 139/140 можно попробовать.

Раньше в теме (если почитать всё-таки мои мытарства раньше) с помощью сима и Алекса63 было выяснено, что 139-140 (и аналогичные) по току и ОБР сюда как раз. 1380-3502 (и аналогичные) слабоваты. Но работали... Поэтому я и поставил, как задумывал, дарлингтоны на выход - драйвера разгрузились.

А вообще - сейчас важно исключить китайцев, чтобы удостовериться в отсутствии возбуда из-за некачественных транзисторов.
А потом уж можно будет поставить, что хочется.

10 часов назад, finn32 сказал:

Что от чего?

Характеристики пары от характеристик вторых транзисторов в паре.
Короче - влияют оба. Поставить то можно любые, но качество пары пострадает.

8 часов назад, Andrejs Jegorovs сказал:

Стоит ли заменить ВС556 на эти ВС560?

Нет.

10 часов назад, Simpl.K. сказал:

на что можно заменить текущие Т10/Т11  - 669/646.

 

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, HAKAS сказал:

139-140 (и аналогичные) по току и ОБР сюда как раз.

Конечно, токи то там приличные. Выбор туда невелик с распиновкой экб: 139/140 при напряжениях до 35 В в плечо, 649/669 при бОльших напряжениях. Из доставаемых MJE340/350 от ST, почти не доставаемые Тошибы 1358/3421. Типичные драйверные пары с током до 1 А. 

41 минуту назад, HAKAS сказал:

Характеристики пары от характеристик вторых транзисторов в паре.

Да ладно. Сплошь и рядом ВЧ транзистор первый в паре Шиклаи, а второй медленный и в усилителях и в БП. Даже в тройке ВК с дарлингтонами самое критичное место- это драйвера.  Если речь о том, чтобы собирать по симулятору- это одно. Получить работоспособное устройство в железе- другое. Как коррекция изменит конечные характеристики по искажениям- дело десятое.

ВК Шиклаи вообще ущербная вещь по многим причинам. На Веге в какой-то теме подробно разжевывали почему Шиклаи- зло. Но если очень хочется именно Шиклаи, то нужно быть готовым поэпстись с коррекцией или подбором драйверов.

А может и не все так страшно в этом усилителе, просто косяк в транзисторах или с лампой. Я собирал как-то давно УМ с выходом Шиклаи- все работало.

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, finn32 сказал:

Но если очень хочется именно Шиклаи, то нужно быть готовым поэпстись с коррекцией или подбором драйверов.

Ну да.
Вот выберу время и соберу MX50 SE по схеме (почти) первого поста - с дарлингтонами в драйверах. БД-шки 681-682 уже лежат, ждут.:yes:

5 минут назад, finn32 сказал:

Сплошь и рядом ВЧ транзистор первый в паре Шиклаи, а второй медленный и в усилителях и в БП. Даже в тройке ВК с дарлингтонами самое критичное место- это драйвера.  Если речь о том, чтобы собирать по симулятору- это одно. Получить работоспособное устройство в железе- другое.

Вот с помощью сима и подобрать пары из тех, что есть. В железе подкорректировать и всё будет гуд.

Хотя - мне понравился звук 1380-3502+1302-3281. Хоть по симулятору на максимуме плохо, на 30Вт звук был очень приятный. Громко, но всё чётко, разборчиво, увлекательно... С двухполюсной коррекцией. В ООС 2200мкФ, на входе 220мкФ электролит+1мкФ плёнка, ФНЧ 1к-220пФ.
1 снаббер во вторичке. Без сетевого фильтра. Ну и БП нормальный - трансформатор мощный, 30000 в плечо, +/-48В.
Ну, на фотках всё показывал раньше в теме.

PICT9987.thumb.JPG.ec4b66b89c935653240b87b037577938.JPG

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, finn32 сказал:

ВК Шиклаи вообще ущербная вещь по многим причинам.

Д.Селф, в книге, (спорно) утверждает наоборот. И в Cambridge Audio Azur 840A   в ВК применил Шиклаи.

840.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Alex_63 сказал:

Д.Селф, в книге, (спорно) утверждает наоборот.

Знаю, читал. :)

 

7 минут назад, HAKAS сказал:

Вот с помощью сима и подобрать пары из тех, что есть. В железе подкорректировать и всё будет гуд.

Можно пойти от обратного: собрать из того, что есть, скорректировать в железе, а потом посмотреть в симе, что он может в принципе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, finn32 сказал:

Можно пойти от обратного:

Можно, но лучше всё же сначала прикинуть в симе, если он есть, конечно.:)

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, finn32 сказал:

Можно пойти от обратного: собрать из того, что есть, скорректировать в железе, а потом посмотреть в симе, что он может в принципе. 

Есть ГОСТ :

 

Предпроектные исследования;

Техническое задание;

Эскизный проект;

Технический проект;

Рабочий проект. Испытания;

Ввод в эксплуатацию (внедрение);

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы любители, нам ГОСТ не пИсан. Тем более схема-то есть, остается только адаптировать под имеющиеся полупроводники.

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю согласишься, что в симуляторе исправить ошибки - это удобно и занимает немного времени.

Переделать заново печатку, закупить  и перепаять железо - гораздо больше затрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...