Китайский кит УМЗЧ

[Simpl.K.]

2 часа назад, Prestig сказал:

конденсатор (красн.) на 470 мкФ который, нужно увеличить до 1000 мкФ? На что он влияет?

главная функция - конденсатор обратной связи, удержание устойчивости 0 на выходе. для звукового диапазона достаточно  и 22мкф.

выше по ветке этот вопрос разъяснял HAKAS: изменение влияет на фазу выходного сигнала и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

т.е. сказывается положительно. но как и все должно иметь Рациональность таких действий.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Simpl.K.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Prestig]

56 минут назад, Simpl.K. сказал:

главная функция - конденсатор обратной связи, удержание устойчивости 0 на выходе. для звукового диапазона достаточно  и 22мкф.

выше по ветке этот вопрос разъяснял HAKAS: изменение влияет на фазу выходного сигнала и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

т.е. сказывается положительно. но как и все должно иметь Рациональность таких действий.

Нашёл. На 35 стр. HAKAS советует на 1000 мкФ поставить. 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Prestig

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex_63]

1 час назад, Simpl.K. сказал:

и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

нет

24 минуты назад, Prestig сказал:

советует на 1000 мкФ поставить. 

нет

Сравните сдвиг фазы на частоте 20Гц  от конденсатора ООС 470мкФ и от конденсатора на входе 3,3мкФ.

 

На первом графике ФХЧ усилителя  с конденсатором ООС 470мкФ и с конденсатором на входе 3,3мкФ.

 

 

На втором графике ФХЧ усилителя  с конденсатором ООС 470мкФ и без конденсатора на входе.

 

Не вижу необходимости увеличивать конденсатор ООС 470мкФ

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Alex_63

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andr666]

4 часа назад, Prestig сказал:

Уточните, вместо этого резистора (выделен жёлтым) ставить подстроечный?

неа. это R19.  R20 около 1мкф

[vrgran]

18 часов назад, shulc002 сказал:

Например на источнике питания.

Не сочтите за дурацкий вопрос. Т.е. на плате между клемником входа и клеммой земли ( на фото черный провод с красным кембриком) дорожку вы разорвали. А один из трех припаянных под входной клеммой , видимо тонкий черный , потяните к земле  на  БП?  Спрашиваю потому что на приведенной вами схеме удален значек земли с  минуса С5. 

[Prestig]

1 час назад, Andr666 сказал:

неа. это R19.  R20 около 1мкф

Разве не он? Между БЭ VT8. Схема: 

[Andr666]

1 час назад, Prestig сказал:

Разве не он? Между БЭ VT8

R19 идет к 5401  R20  идет  к 5551 , 

я на родной R20 (1ком) напаял  20к впараллель, у меня ток получился  85ма, но у меня резисторы  в коллекторах  0.1 ом . Если что можешь попробовать  с лампочкой. На всякий случай.  плата китовая, ничего  больше не менял

В стоке ток покоя у меня был 10ма.

[Simpl.K.]

2 часа назад, Alex_63 сказал:

нет

не могу найти.... разговор был такой же: стоит ли увеличивать конденсатор в ООС. HAKAS ака Сергей утверждал, что Очень даже. для сравнения привел симуляции. там было, что выходной сигнал практически один в один совпадал с выходным(не Боде, а просто синус).   его ЕЩЕ один аргумент, что при тех же параметрах: подводимого сигнала; питании; нагрузки; неизменном ТП и КУ, мощность была выше. что тоже было видно из симуляции.... как Вы понимаете, корова не моя, просто повторяю разговор.

могу ошибаться ошибиться, по-моему тема о переделке кита L12...

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Simpl.K.

[Prestig]

Что-то не получается установить ток покоя. Резистор поставил на 1,5 кОм, нагрузку отключил, вход замкнул. Выставляю 13 мВ, через неск. сек. снижается до 12,5 мВ и тут же постепенно начинает расти до ~13,2-13,5 мВ. Затем стоит ~13,2, потом растёт до ~13,6 мВ, снижается и т.д.

Это всё на прогретом усе. В чём может быть проблема? Может резистор не качественный, потому что стоит покрутить вал на 1 мм, показания резко меняются. 

Подключил колонки, включая усилитель, ток растёт до 15,7 мВ и тут же, в течение 3-х минут плавно снижается до 13,6 мВ и стабилизируется на этом значении.

А как вообще, ток должен быть стабильным или постоянно меняться в зависимости от нагрузки в определенных пределах? 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Prestig

[Andr666]

1 час назад, Prestig сказал:

А как вообще, ток должен быть стабильным или постоянно меняться в зависимости от нагрузки в определенных пределах? 

В терморегуляторах с ПИД регулированием температура и то скачет. хотя там все коэффициенты  можешь поменять.  а тут нагрузка пошла,  радиатор нагрелся. не моментально, с задержкой нагрелся T8, подрегулировал смещение, .может лишнего, радиатор остыл, потом....работает как может. одинаковый результат можешь ждать при долго не меняющихся  условиях.

[shulc002]

5 часов назад, vrgran сказал:

Не сочтите за дурацкий вопрос. Т.е. на плате между клемником входа и клеммой земли ( на фото черный провод с красным кембриком) дорожку вы разорвали. А один из трех припаянных под входной клеммой , видимо тонкий черный , потяните к земле  на  БП?  Спрашиваю потому что на приведенной вами схеме удален значек земли с  минуса С5. 

Дорожку не разрывал. На схеме действительно не было земли на входе. По схеме вот так:

Скрытый текст

 

3 часа назад, Prestig сказал:

Что-то не получается установить ток покоя. Резистор поставил на 1,5 кОм, нагрузку отключил, вход замкнул. Выставляю 13 мВ, через неск. сек. снижается до 12,5 мВ и тут же постепенно начинает расти до ~13,2-13,5 мВ. Затем стоит ~13,2, потом растёт до ~13,6 мВ, снижается и т.д.

Это всё на прогретом усе. В чём может быть проблема? Может резистор не качественный, потому что стоит покрутить вал на 1 мм, показания резко меняются. 

Подключил колонки, включая усилитель, ток растёт до 15,7 мВ и тут же, в течение 3-х минут плавно снижается до 13,6 мВ и стабилизируется на этом значении.

А как вообще, ток должен быть стабильным или постоянно меняться в зависимости от нагрузки в определенных пределах? 

В каком то посте мне уважаемый человек подсказал по настройке ТП вот так:

"Поставьте вместо R20 подстроечник (сначала в положении 1к, не перепутайте!), щупы мультика на коллекторы VT12, VT13 (эмиттеры VT10, VT11) в режиме 200мВ и уменьшайте потихоньку сопротивление подстроечника до появления напряжения около 13-15мВ на резисторах R28, R29. По закону Ома - 13мВ/0.30 Ом= 43.3мА. Вам хватит.

Сначала при вращении подстроечника на мультиметре не будет ничего изменяться (допустим, там 0000). Продолжайте вращать, только медленно и ОСТОРОЖНО! Как только на мультиметре начнут изменяться показания, ТП может резко возрасти. Вращайте ещё медленней и выставьте около 15-20мВ. Радиаторы начнут нагреваться и ТП должен упасть. Через минут 10-15 ещё подстройте к нужному значению 13мВ. Через полчаса ещё раз. Постоянно контролируйте визуально показания мультиметра. Раз в минуту точно."

Часок понаблюдайте и оставьте ТП, какой вам нужно. 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем shulc002

[Simpl.K.]

 

28.02.2021 в 12:11, Alex_63 сказал:

28.02.2021 в 10:59, Simpl.K. сказал:

и как следствие на выходную мощность, увеличение повышает КПД. 

нет

@Alex_63 , нашел ответ HAKAS-а и картинки, что он привел и разъяснил. это из темы про Симу в конце 14-ой страницы.

 

Изменено 11 марта, 2021 пользователем Simpl.K.

[HAKAS]

‎10‎.‎02‎.‎2021 в 18:33, finn32 сказал:

В Тайланде, небось, или в Дубаи...

Лучше калымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.

‎11‎.‎02‎.‎2021 в 18:48, Viktor126 сказал:

наверное, не очень приятное.

Приятное, но дорогое приобретение. Пришлось гондурасить...

‎11‎.‎02‎.‎2021 в 00:33, Andrejs Jegorovs сказал:

Ну как так он бросил форум

Нет, не бросил. Я снова с вами.

Ну и к вопросу "что дальше?" - ничего. Слишком много нюансов. Это же Шиклаи...
Надо пробовать уменьшить ток ДК - увеличивать R4. 
Поставить ещё конденсатор, как С6, только на базу Т1. 
С баз Т10, Т11 конденсаторы 47-100пФ на землю.
Вместо Р22 и Р26 у меня стоят диоды.
Надо быть уверенным в транзисторах, отключить Д1 и Д2 (маловероятно, но всё же).
Пробовать другие транзисторы...
Короче - пробовать, если интересно.
Но душить двухполюсную коррекцию до результата хуже простого Миллера - не вижу смысла.
А просто с Миллером - это обычный усилитель. И играет обычно. Там и менять то в ките ничего не надо было тогда. Включил - работает. Ну и ладно, типа...

А про С5 (по вашей схеме) - при С1 10мкФ достаточно 330-470мкФ. Чтобы был толк в 1000мкФ С5, надо С1 20мкФ. И входной больше влияет, чем 470 или 1000мкФ С5. Чтобы было понятней - лучше 20мкФ С1 и 330-470 С5, чем 10мкФ С1 и 1000мкФ С5.

[Andrejs Jegorovs]

Ох сколько много информации сразу даже не знаю с чего начать....

[HAKAS]

С возврата к двухполюсной 27-270пф и уменьшения тока ДК. Р4 - 240 Ом. ТП выкрутить в 0 сразу перед перепайкой.
Ну и конденсаторы с баз Т10, Т11 можно сразу припаять. Навесом. Если возбуд на меандре по-прежнему только на верхней полке, то проверить там транзисторы. На нагрузку 4 Ом, возможно, не тянут (левак и т.п.).

Попробовать увеличить немного (до 51-68 Ом) Р27, Р25 - 669-649 ведь китайские? Есть БД-шки? Да хоть КТ 814-15, 816-17?

Ну и проверять - меандр на выходе не надо больше 2-4В.

 

‎03‎.‎02‎.‎2021 в 20:30, Andrejs Jegorovs сказал:

На входе меандр 200 милливольт

А на выходе сколько? Это без С2? Допустим зигзаг без волн после него.
А как с С2? Можно просто увеличить вплоть до 1000пФ.
 

[Andrejs Jegorovs]

@HAKAS  Понял... возвращаю 27п в коррекцию,  Р4-240 ом, на базы T10,11 вешаю кондюки и смотрю меандр

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Andrejs Jegorovs

[Andrejs Jegorovs]

@HAKAS  поменял конденсатор на 27 пик обратно, резак R4 270 om, (240 нет в наличии), конденсаторы к базам ещё не припаял... картинка такая...

[Black-мур]

Пардоньте за вмешательство. Кривулина, что на картинке, вполне приемлема. Но квадрат при амплитуде хотя бы около 0.6-0.7 от максимума при номинальной нагрузке более информативен. ...лишь бы шиклаи не повылетали.

[HAKAS]

26 минут назад, Andrejs Jegorovs сказал:

картинка такая

Больше информации!!!
Это без С2? Или с ним?
ТП настроен заново?
Если без С2, то подключить его и посмотреть ещё раз.

Что на меандре теперь?

11 минут назад, Black-мур сказал:

лишь бы шиклаи не повылетали.

Ну, пара там одна и 0.7 номинала на 4 Ом я бы не стал давать.
Хватит и 4-5В. Ну, 6В. Больше не надо.
А вот синус до клипа можно. У меня в предклипе всё вылазило.
Ещё 20-50Гц синус - тоже возбуд вылазит, бывает.

15 минут назад, Black-мур сказал:

Пардоньте за вмешательство.

Не стоит извиняться, наоборот - мысли приветствуются.

[Andrejs Jegorovs]

Ток покоя настроен заново около 50 миллиампер, это c C2, на входе меандр 200 мV, нагрузка 4 ома ,и без страховочной лампы, когда включаю страховочную лампу, Напряжение питания падает да 180 Вольт и дребезг больше

Изменено 25 марта, 2021 пользователем Andrejs Jegorovs

[HAKAS]

39 минут назад, Andrejs Jegorovs сказал:

это c C2

С ТП ясно, С2 какой номинал? И покажите картинку меандра всего на выходе. Один канал вход, другой выход. Относительно 0 одинаково в окне.
Или нет второго канала на осцилле? Тогда сначала картинку, что приходит на вход, а потом - что на выходе.

 

43 минуты назад, Andrejs Jegorovs сказал:

Напряжение питания падает да 180

Так ясен пень - ток то бежит.
КУ около 30? Если 100мВ на вход?

[Andrejs Jegorovs]

C2 - 220p, ослик старый одноканальный, завтра замерю меандр на вxоде и выходе 

[HAKAS]

Ясно.

47 пик желательны - Боде ровный.

Ток 55мА общий. Увеличение особо ничего не даёт. Если под 200мА - 5-6дБ.

100Вт 4 Ом - 0.0018%.

 

MX 50 SE (BD68x + 1302-3281) 4 Ohm 100W 11-44 (55)mA.ms14

[Andrejs Jegorovs]

47п- Это где желательны они?

[HAKAS]

А посмотреть внимательно?

20 часов назад, Andrejs Jegorovs сказал:

конденсаторы к базам ещё не припаял...

С18, С19 на моём фрагменте.

В модели анализ фурье чудить стал в конце всех манипуляций - я исключал ваттметр из цепи для фурье.